View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
campoviy
Joined: 18 Dec 2010 Posts: 109 Location: Russian Federation, Krasnodar region
|
(Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 22:54 Post subject: |
|
|
ApceH ApceH wrote: | Почему я обожаю ленты?! … | Ну, тут дело вкуса… Но я при своём мнении.
Хотя, раз так: ApceH wrote: | А что касается лент в Total Commander — конечно же бред! | То неплохо — сижу на 2003-м Офисе, на более современные переходить в ближайшем будущем не собираюсь существую.
А что касается лент не в Тотале, то это, сами понимаете, в данной теме обсуждать не стоит, определённо. _________________ Пластмассовый мир победил, макет оказался сильней
Последний кораблик остыл, последний фонарик устал…
(ГО – «Моя оборона», авт. Е. Летов) |
|
Back to top |
|
|
Flasher
Joined: 06 Nov 2009 Posts: 14229 Location: Москва
|
(Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 23:24 Post subject: |
|
|
MVV wrote: | Не помню, в Висте я классическое меню включал, кажется | Тогда это уже не относится к к последующему высказыванию: MVV wrote: | Будь у старых добрых юзеров возможность выбора |
MVV wrote: | Я в принципе и к модерн-меню хрюши привык | А я даже привыкать не стал, заменил сразу, неудобно, ненужный многим и весомый кусок панели меня никак не впечатляет.
MVV wrote: | На концепт-скетчи. | Хм. Тут, конечно, дело спорное. Там просматривается идея D1P по WIX-плагинам, а также несколько концептов из других файлменеджеров, где это было частично реализовано (ViewFD, Double Commander и т.д.). Опциональный выбор установки панелей с прогрессбарами (снизу) без лишних окон пользователям только погоды принесёт, а никак не убавит. Другое дело, что думает по данному поводу Гислер.
Что касается мелкомягкого Fluent-интерфейса, то я из него тоже особой пользы не извлёк, начиная с дополнительного обучения, заканчивая отсутствием доступного ранее функционала (не раз плевался, когда не находил нужное). Старая привычная схема с меню и самодельными тулбарами куда роднее. Да и программ, унаследовавших подобный подход не так много встречается, чтобы кричать об этом. Для ТС, ИМХО, не вариант. |
|
Back to top |
|
|
Serge Yolkin
Joined: 25 Jul 2009 Posts: 664
|
(Separately) Posted: Tue Sep 06, 2011 00:22 Post subject: |
|
|
С точки зрения эстетики мне, в принципе, монопедиально, да и привыкаю я быстро. Более того (!) заявления типа "я в такой-то программе ваще работать не могу", или "меня от такой-то программы тошнит" я "ваще" не понимаю. Удобно/неудобно - понимаю, даже нравится/не нравится - и то понимаю, а "не могу" или "тошнит", как экс-сержант Советской армии, считаю признанием в костности и недопродвинутости. Не только риббоны полюбишь, если жизнь заставит...
Но все должно быть к месту. При 22" дома мне места на экране не особенно жалко, а приятель на недобук MSOffice 2010 поставил... угу... при 600px в высоту...
А для TC - пожалуй, и в правду - не надо. У меня и тулбара-то на нем нет... |
|
Back to top |
|
|
Моторокер
Joined: 06 May 2005 Posts: 1517 Location: г. Пермь (читается Перьмь)
|
(Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 10:00 Post subject: |
|
|
Как модный интерфейс вполне может привлечь новых пользователей.
Как функционал. Даже представить не могу, что будет в этой ленте. Ещё одни вкладки, как для панелей? Нижние кнопки функциональный клавиш туда переместят?
Понимаю, Word, там можно шрифт менять быстро, стили, отступы. А здесь что? _________________ плагины для Total Commander, статьи Graphics Converter; NSCopy; SEO HTML; KillOK; Плагин на Delphi
ПармаСруб - строительство домов и бань в Перми |
|
Back to top |
|
|
alexey65536
Joined: 20 Jan 2006 Posts: 1056 Location: Taganrog
|
(Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 10:40 Post subject: |
|
|
Моторокер wrote: | Понимаю, Word, там можно шрифт менять быстро, стили, отступы. А здесь что? | Управление атрибутами файлов, наборами колонок, видом панелей, фильтрацией, ... Это в виде легко доступных переключателей в ленте было бы, может, и уместно _________________ #199018 |
|
Back to top |
|
|
Avada
Joined: 01 Aug 2008 Posts: 10255 Location: Россия, Саратов
|
(Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 11:24 Post subject: |
|
|
alexey65536
Чем это лучше кнопок на тулбаре и контекстных меню в заголовках табуляторов? _________________ Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия. |
|
Back to top |
|
|
alexey65536
Joined: 20 Jan 2006 Posts: 1056 Location: Taganrog
|
(Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 11:50 Post subject: |
|
|
Ничем, но, по крайней мере, это не выглядело бы притянутым за уши. Что же касается моего отношения к лентам вообще, то оно отрицательное Я просто смотрю на вопросы со всех сторон _________________ #199018 |
|
Back to top |
|
|
Avada
Joined: 01 Aug 2008 Posts: 10255 Location: Россия, Саратов
|
(Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 12:16 Post subject: |
|
|
alexey65536
Если ничем, то к чему огород городить? Повторяю, я не против дополнительного контекстного инструментария (скажем, через TWinKey — предварительная концепция сейчас в стадии обсуждения), но конкретно идею лент считаю порочной изначально и не подходящей для приличного ФМ. _________________ Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия. |
|
Back to top |
|
|
MVV
Joined: 15 Oct 2009 Posts: 4811 Location: Ростов-Дон
|
|
Back to top |
|
|
ask-rus
Joined: 10 Nov 2009 Posts: 2076 Location: Russian Federation
|
(Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 16:07 Post subject: |
|
|
>Нужны ли ленты в Total Commander?
В TC - нет, не нужны. В других файл. менеджерах - пожалуйста. Аргументы:
- С лентами жизнь не улучшится, а может даже ухудшится (потеря рабочего пространства);
- Привычка;
- Многое проделано. _________________ «Минимализм - это кратчайший путь бесконечного стремления к идеалу»
«Не бойся, что не знаешь, - бойся, что не учишься» Китайская пословица |
|
Back to top |
|
|
Let
Joined: 17 Jul 2009 Posts: 41 Location: Юго-восточная ЗаМКАДия
|
(Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 09:41 Post subject: |
|
|
Когда перешел с 2003 офиса на 2007 то месяца два матерился, т.к., действительно, тогда за 10 лет работы уже наизусть знал, где какая кнопка расположена.
Однако спустя несколько месяцев привык. Сейчас даже нравится. А когда видишь скриншоты панелей "старого" офиса, то как-то даже не по себе. В новом интерфейсе стало проще "добраться" до многих опций, что делалось гораздо сложнее в старом интерфейсе.
Полагаю при проектировки данных панелей в Офисе Майкрософт изучал вопрос и прекрасно отдавал себе отчет, что он делает. Понятно, что интерфейс офиса ориентирован на комнатных юзеров.
А системные администраторы (как наиболее продвинутые пользователи) всегда были консервативны. Данная позиция вполне объяснима и, безусловно, имеет право на жизнь.
Помню, с выходом 98й Винды неоднократно звучала фраза "Винда 98 - программа для папуасов!". Дескать вся разрисованная / раскрашенная. Все это - излишества. Вот, 95я Винда - там ничего лишнего!..
И что? прошли годы.
Пару лет назад слышал возмущения АйТишников, что "Винда 7ка - программа для эстетов". Дескать вся разрисованная / раскрашенная. Все это - излишества. Вот, Винда XP- там ничего лишнего!..
Похожие ситуации, не находите?
Понятно, что кто из АйТишников с чем больше работал, то он и хвалит. И до последнего будет стараться пользоваться именно тем, что лучше знает, не переходя на следующие новые версии (ну вы меня понимаете).
А комнатных юзеров больше, чем продвинутых. "Графические навороты, включая замороки с интерфейсом, на первых оказывают значительное положительное влияние при покупке (особенно женского пола касается).
И для увеличения продаж Тотал по-любому придется "украшать", включая модернизацию интерфейса (изменение его на ленту). Т.к., повторюсь, визуальная составляющая для простых пользователей - значительна.
Думаю, Гислер это прекрасно понимает. Будет ли он это делать или нет - время покажет.
Что-то мне подсказывает, что будет. По собственному желанию или "рыночный спрос" вынудит.
Понятно, что это произойдет не завтра и не в ближайший год...а может, и два. Но изменения в панелях инструментов Тотала произойдут и риббон хотя бы как-то опционально, но будет добавлен. |
|
Back to top |
|
|
MVV
Joined: 15 Oct 2009 Posts: 4811 Location: Ростов-Дон
|
(Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 09:50 Post subject: |
|
|
Сомневаюсь, что ленты будут добавлены в тотал. Как уже говорилось, лента - есть нечто предопределённое. А в тотале как раз необходимы настраиваемые пользователем панели. И потом, с технической стороны, тотал компилится на 2-й дельфе, в которой никаких лент и в помине нет) вряд ли Гислер будет писать их сам. Они того не стоят. _________________ TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel… |
|
Back to top |
|
|
Avada
Joined: 01 Aug 2008 Posts: 10255 Location: Россия, Саратов
|
(Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 09:57 Post subject: |
|
|
Let
Я тоже могу много интересного рассказать про старый и новый Офис, но данная тема всё-таки посвящена лентам применительно к TC. Скажу лишь, что проблема не столько в привычках, сколько в неизбежной резкой и невосполнимой потере функциональности и в отмеченной выше предопределённости лент. Что касаемо установок "никуда не денутся" и "жизнь заставит", то эдак все ФМ без исключения должны давно стать клонами Проводника. Однако вот не стали, к счастью.
Насчёт опционального добавления — очень сильно сомневаюсь. Тут выше уже правильно говорилось, что для внедрения этой идеологии много чего придётся переписывать с нуля. ИМХО, или ленты — или тулбар с меню. _________________ Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия. |
|
Back to top |
|
|
ApceH
Joined: 08 Apr 2011 Posts: 316 Location: Димитровград
|
(Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 17:41 Post subject: |
|
|
Avada wrote: | невосполнимой потере функциональности и в отмеченной выше предопределённости лент. | мда...
Функционал офиса 2007 (и тем более 2010) по сравнению с 2003 значительно расширился и улучшился. Единственное, что стало хуже, это полотна с автофигурами в ворде — с ними и 12-й, и 14-й ворд ужасно тормозит.
А вот на вопрос, будут ли ленты в ТС или нет, мне вспомнился ещё один аргумент в пользу нет. Это никак не связано с удобством лент, как элемента ПИ.
Видели панель в оригинальной поставке ТС? Видели... Гислер даже ЭТУ панель не утруждается сделать нормальной, удобной, привлекательной для новых пользователей. Какая уж там лента!? Да попросту "слабо" |
|
Back to top |
|
|
ask-rus
Joined: 10 Nov 2009 Posts: 2076 Location: Russian Federation
|
(Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 17:57 Post subject: |
|
|
ApceH wrote: | Гислер даже ЭТУ панель не утруждается сделать нормальной, удобной, привлекательной для новых пользователей. Какая уж там лента!? Да попросту "слабо" |
"Бей!!!"
foobar2000 видел в оригинальной поставке? А Miranda IM? Видел... Мы ничем не хуже. _________________ «Минимализм - это кратчайший путь бесконечного стремления к идеалу»
«Не бойся, что не знаешь, - бойся, что не учишься» Китайская пословица |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|