Total Commander

Gruzd · Joined: 05 Jul 2011 Posts: 2

Давно интересовался темой выделения мышью в TC, сейчас зарегился чтоб сказать:
считаю хозяев TC в этом вопросе принципиально не желающими давать пользователям стандартную возможность выделения мышью как в любой программе мало-мальски использующей обращение с файлами.
Под стандартной понимаю возможность выделять файлы левой кнопкой мыши, в том числе и несколько одновременно и их перетаскивать.

И это нежелание похоже на отличительную фишку, типа "не как у всех".
Посему использую и Проводник и TC.

Avada · (Separately) Posted: Tue Jul 05, 2011 10:06 Post subject:

Gruzd
А стоило региться только для того, чтобы написать вот это? Напрашиваемся на ответ "это вы их готовить не умеете"? Если "давно интересовался" — так взял бы да прочитал справку, где всё написано. Это к вопросу о нежелании. В том числе о нежелании учить матчасть.
Демагогию о "любой программе мало-мальски использующей обращение с файлами" (вообще-то по русски тут будет либо "общение с файлами", либо "обращение к файлам") в силу сказанного комментировать смысла не вижу.

ApceH · (Separately) Posted: Thu Jul 07, 2011 00:02 Post subject:

Верно подметил Avada. Если не использовать TWinKey, то удобнее как ни крути будет выделение ПКМ. Сам в таком режиме и работаю.

Но если использовать TWinKey и его рамочное выделение по СКМ, то вполне можно перейти на выделение ЛКМ без серьёзных трудностей даже привыкшим к классическим ФМ (с выделением ПКМ). В таком режиме все преимущества обоих режимов будут непосредственно доступны (я в первую очередь про контекстное меню без задержки).

С другой стороны на ноутбуке нет СКМ... И использовать выделение мышью без оной вообще не удобно. Поэтому постепенно начинаю понимать, что всё же Гислер правильно сделал, что выставил по умолчанию выделение именно ЛКМ...

Flasher · Joined: 06 Nov 2009 Posts: 14229 Location: Москва

ApceH
Если бы мыши нынче были трёхкнопочными, то не вопрос, а так как нажимать нужно колесо (у некоторых оно тугое), то о равнозначной замене ПКМ говорить не приходится. Например, есть такой глюк: если курсор подвести к границе между именами в списке, то выделено будет два файла вместо одного. Ну и поскольку погрешность с колесом вдвое возрастает (не говоря уже о комфорте), то и при выделении и при снятии имеем соответствующие раздражающие проблемы. Плюс рамочного выделения по СКМ в Твинки только в возможности цеплять в кратком режиме группы из разных частей списка, расположенных друг подле друга.

Avada · (Separately) Posted: Thu Jul 07, 2011 09:33 Post subject:

ApceH
Контекстное меню без задержки — плюс. И перетаскивание ПКМ без Shift — плюс. А потеря выделения при щелчке за его пределами — минус. Для меня последнее неудобство многократно перевешивает все преимущества. (Хотя знаю, что кто-то именно в этом поведении находит пользу и удовольствие.)
А рамочное выделение с TWinKey хорошо уже тем, что равно успешно работает при любом стандартном режиме выделения TC. Жёсткой связи между его использованием и предпочтительным режимом выделения в TC не улавливаю.

Gruzd · Joined: 05 Jul 2011 Posts: 2

Если уж раскрывать подробнее замечание ... "не как у всех", то:
Насчет колесика я с Flasher полностью согласен и добавил бы, что основное неудобство именно в его применении.
И еще:
1. В ходе выделения прямоугольной областью не отмечаются попавшие объекты под выделение.
2. Пример: только, что перебрасываю файлы в "ACDSee", переключаюсь в ТС естественно по инерции начинаю делать ЛКМ такие же выделения для переноса ...ОП!, а как же я забыл!!! тут же надо не ЛКМ мыши, а колесиком, а файлик уже полетел. (кому намек не понятен, пусть попробует).
3. Цитата из ReadMe_Russian.html: "Прямоугольное выделение ограничено видимой областью текущей панели, автоматическая прокрутка в ходе выделения в настоящее время не поддерживается." Для меня существенно.
4. В режиме эскизов Прямоугольная область выделения не пашет.

Уважаемый Avada я за TC, но [флуд убран] в ТС мне приходится отвлекаться на нажатие Ctrl или Shift.

Avada · (Separately) Posted: Thu Jul 07, 2011 11:12 Post subject:

Gruzd
То есть весь сыр-бор сводится только и исключительно к прямоугольному выделению, которым многие вообще никогда не пользуются за полной ненадобностью и про которое в первом посте не было ни единого слова? Если под "стандартной возможностью" имелось в виду именно это, так телепатов тут нет, а без пояснений в жизни не догадаешься.
Решения Проводника при всей его распространённости обязательным эталоном всего на свете не являются. У авторов современных "двухпанельников" были перед глазами и другие стандарты, ничуть не хуже. Это относится и к альтернативным приёмам выделения, практикуемым уже многие годы ещё со времён DOS и выдержавшим проверку временем.
Между "для меня существенно" и "так нужно и удобно всем" есть некоторая разница. На оффоруме Гислера я что-то не наблюдал толп народа, требующих немедленно добавить в функционал рамочное выделение. То, что необходимо действительно многим, запрашивается весьма интенсивно, убедительно аргументируется и, если это в принципе возможно, как правило, внедряется. Или даже немногим, но с должной настойчивостью. А тут всё это происходило достаточно вяло (см., например, здесь или здесь). Нужно — запрашиваем и убеждаем. Не здесь, а там, на оффоруме, в готовности к прямой дискуссии с автором.
Насчёт неотмечания объектов, попавших под выделение, до его завершения (что лично я считаю плюсом, а не минусом) и используемой для этого дела средней кнопки — претензии и пожелания к автору TWinKey (и, естественно, не в этой теме). Разработчик TC тут при чём? Разницу между стандартным функционалом и расширением этого функционала плагинами понимаем?
Насчёт режима эскизов — читаем ридми TWinKey. Работает, хотя и без объединения старого выделения с новым.
Согласен, что в реализации прямоугольного выделения через TWinKey есть (пока?) ограничения, о которых честно сказано в документации. Но в изрядной части других двухпанельных файловых менеджеров такого функционала нет вообще. Ни своего, ни добавленного. Обязательным стандартом для такого класса программ рамочное выделение не является. Хотя бы из-за очевидного неудоства такого выделения в целом ряде случаев. Хотя и потихоньку внедряется. Так что — уже довольно часто, но не у всех.
А Ctrl и Shift работают в TC при выделении точно так же, как в Проводнике. И для несмежных объектов, не вписывающихся в прямоугольник, так или иначе понадобятся другие способы. Хоть эти клавиши, хоть правая кнопка, хоть клавиатура.

И вообще, хочу напомнить, тема эта посвящена вопросу, выделение какой кнопкой мыши кто предпочитает, а не "чего в супе не хватает".
_________________
Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия.

ApceH · (Separately) Posted: Wed Jul 13, 2011 22:50 Post subject:

Avada · (Separately) Posted: Thu Jul 14, 2011 00:36 Post subject: