Total Commander

[Lamer]

Ничего он не доказывает.Ты один человек из может 10,может 100 тысяч пользователей сборок.Это всё равно,что ничего.
А как охотно ты принял на себя "гордый" титул сборочника Я от тебя не ожидал.

[funduk]

Я не называю это титулом. Просто слово. У него есть значение.

И да, 1 не равна 0 (даже вопреки Маяковскому). Иначе вся математика рухнет!

[Lamer]

Ну вот,опять пошёл оффтоп.Господин Модератор,я приглашаю funduka немного подискутировать во флэйм,посодействуйте пожалуйста.
\\Offtop on
1.Ненавижу Маяковского и не считаю его авторитетом.
2.К твоему сведению мы все живём в мире корреляций, а не в мире функций. Так что ты не более, чем "пятно рассеяния" около 0.И матеметике это нисколько не противоречит.

[Igor_A.]

To CaptainFlint:

Ок, замечательно, что можно и на "ты".

Кстати, я читал тот топик, но бросил это делать уже после нескольких первых постов из-за крайне неприятного тона сообщений в нём на больную для меня тему. Сейчас вот дочитал до конца...
Складывается всё-таки впечатление, что каждая сторона прекрасно выставила наружу все слабые места в позиции другой стороны и совершенно не желает увидеть достоинства позиции другой стороны.

Чтобы более не оффтопить в теме я просто ещё немного взвешу все свои "+" и "-" создания и использования сборок и буду закругляться:

1) Каждый автор сборок исключительно полезный бета-тестер всего того, что связано с Тоталом и почти всегда допускает до пользователя своей сборки только то, что скрпулезно оттестировал САМ. Более того, часть багов в плагинах и утилитах правится именно по репортам авторов сборок. Могу сказать, что это своеобразная линия полностью закрытого цикла производства вакцины
2) Каждая нормальная сборка содержит в себе как-раз те самые 90 % содержимого, используемого подавляющим большинством пользователей, которые при этом хотят и получат всё УЖЕ готовым к употреблению. И не в самом худшем виде.
3) Как ни крути, а многое в Тотале настраивается совем не просто. И это же относится к плагинам и утилитам для Тотала. Многие хотят и могут ими пользоваться, но не могут настроить их сами. Это как в ситуации когда много людей успешно пользуются автомашинами, но если бы им сказали, что теперь всё то, что они привыкли делать на машине будет настраиваться и подключаться исключительно их собственными руками, то эти люди как минимум были бы крайне напуганы такой ситуацией.
4) Наконец, на стороне создателей сборок со стажем огромный опыт решения проблем продводных камней + авторы сборок часто привносят своими сборками совершенно нетипичные способы решения задач поставленных всё-теми же пользователями, желающими увидеть в Тотале что-то такое, что даже в обозримом будущем не будет поддержено и внедрено в оригинальный Тотал самим его автором. Во как сказал

Ну, и минусы. Они , в принципе, обозначены:

1) Варез, варез и ещё раз варез. Всё самое вкусное в сборках - шароварное. А такое многим не по душе.

2) Субъективность подхода к дефолтному виду Тотала в сборке.

3) Невозможность оптимального подбора содержимого сборки персонально для каждого пользователя.

[Lamer]

1.Согласен на все 100. Сплошной +.
2.Согласен с одной оговоркой. Нормальных сборок не существует!!!(может быть только пока)
3.Не согласен абсолютно.Тотал очень простая в освоении программ и настраивается элементарно.
А юзера сборок подобны водилам,путающим газ и тормоз.И их на дорогу выпускать нельзя.А про сборку автомобиля...так я им не файловый менеджер предлагаю написать, а только освоиться,где нагодится ключ зажигания,т.е. читать справку.
4.Выдаюшихся идей не видел ни в одной сборке.Это прерогатива плагинописателей,а не сборкоделов.

[Lamer]

[Igor_A.]

To Lamer:

2) А приходилось ли хоть раз пользоваться перочинным ножом в котором все лезвия, буравчики, пилочки были бы абсолютно нужны? Он (нож) , что ненормальный от того, что в нём оказалось что-то лишнее, ненужное именно сейчас? Сборка действительно не может и не должна быть нормальной, если закладывать в это понятие смысл "идеальная и настроенная как именно мне хочется".
3) Планета остановится, если все кто мог бы изучить как работает устройство на котором он всего-лишь просто по необходимости нажимает кнопки, вдруг стали бы это делать. Погибли бы целые отрасли и производства.
4) Навскидочку, предлагаю назвать как и когда в Тотал будет внедрена поддержка SSL/TLS по фтп? Что? Никогда?! Автор не хочет вступать впрения с дебильными законами о криптосредствах в его стране? А мне и куче других пользователей такая поддержка нужна была СЕЙЧАС. И не с помощью дурацкого кривого плагина, который автор Тотала стыдливо и полушёпотом рекомендовал к использованию, а нормальная поддержка. Без ложной скромности, я достаточно нетривиальным образом внедрил в сборку такую поодержку. И таких случае не мало.

И чтобы не слыть пустословом. Уж не сочтите за рекламу.
Попробуйте на деле всё то, что я тут горячо остаиваю. Многие меня знают и по сообщениям в комментариях работы плагинов и по сообщениям на небезызвестном многим рубордовском форуме. Знают именно по моей сборке.
Чтобы не было никакой рекламы, найдите те кому интерсно и надо там мою сборку, скачайте её, попробуйте и попробуйте тогда так же "объективно" закидать шишками всех сборщиков, хотя бы в моём лице.
Найдите тогда, после отпробывания, все "подвисы", "баги", "заточенность под ламеров" и т.д. и т.п.

[Lamer]

2. "идеальная и настроенная как именно мне хочется". Такого смысла я не вкладываю.Я не идиот.
Я говорю именно нормальная,то есть безглючная и поддающаяся доработке.2-е важнее.
3.Исчезли бы т.наз. техногенные катастрофы(на самом деле за этим кроется человеческий фактор).Не было бы Чернобыля.
4.А можно попросить ещё один пример? С этим я просто не владею всей полнотой информации,т.к. не пользуюсь FTP.

[Igor_A.]

[Lamer]

Ставить заново твою сборку,чтобы на принцип ловить в ней косяки,как ты и сам понимаешь,мне лениво.Но поверь мне,я её ставил,смотрел около недели и снёс без малейшего сожаления.Кcтати,основной придиркой была не глюкавость,а именно трудность "донастройки".А как пример кривости проще привести того же Samlaba. Вот там-то полный финиш.

А из последнего тобой написанного сплошной +. Одного понять не могу.При чём тут сборки?

Хорошо,убедил.Сейчас свежую качну и конкретизирую,что же там не поддаётся.

[Sam Dark]

Ну, мне, например, сборки очень помогли в качестве источника идей и реализациий. Всё-таки в некоторых из них было то, чего не было раньше на wincmd.ru (например плагинов из списка неучтённых).

Как человек любознательный, разрыл кучу разных сборок и взял из них всё лучшее. Для меня сборки, прежде всего, - обмен опытом.
_________________
RMCreative — это жжж неспроста...

reggi — здесь я регистрирую домены

[Nik]

Я уже не раз говорил и повторюсь еще раз - лучшая сборка, это сборка, сделанная своими руками. Сам я ничьи сборки никогда не использовал, а вот свой TC периодически пакую и раздаю знакомым (по их просьбам)... Этакая сборка...
Что касается идей, использованнх в сборка, то они, в большинстве своем, не вполне оригинальны - просто сборщики собирают информацию из сети (в т.ч. с таких форумов, как этот) и грамотно (или не очень) ее используют.
Любой толковый человек все это может реализовать самостоятельно. Ну а самым ламерам (никого конкретного в виду не имею) пользоваться сборками просто вредно - в случае неприятностей они заходят в тупик - support говорит, что такой проблемы быть не может, а у них (ламеров) она есть. В итоге им все равно приходится отключать функции, реализованные в сборке... На этом форуме таких обращений - тьма...
_________________
Качественный хостинг.

[D1P]

Моя позиция, думаю, тут всем известна - скорее против паков, чем за. Основная аргуметация - та же, что у Ника: знающий юзер всё сам сделает, ламеру сборка может и поможет, а может и проблемы создать.
Я не против хороших паков, просто таких ещё не видел (и не думаю, что увижу).
_________________
База знаний о Total Commander
Блог

[Alex-KS02]

[D1P]

Хороший пак должен:
Первое и основное - БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ уведомлять пользователя о том, что используемое им ПО - сплошь нелицензионщина и пиратщина, никакого отношения к официальному дистрибутиву не имеет, что авторы пака нарушают закон, и пользователь, использующие пак также нарушает закон. И что в случае возникновения проблем жаловаться будет некому.
Второе - пак должен содержать утилиту наподобие TweakTC, но более удобную, работающую в режиме мастера - чтобы самый ламоватый ламер мог сам настроить TC как ему удобно сразу. Такой утилиты не существует, хотя она во многих ситуациях была бы кстати. Какие-то настройки, предалагемые сборником пака могут рекомендоваться, но никак не ставиться по умолчанию.
Третье: пак в процессе инсталляции должен выводить список предлагаемых к установке плагинов, с описанием их предназначения и версии. Чтобы пользователь сам мог выбрать, что ему надо, а что нет. Возможен вариант инсталляции, скачивающий выбранные плагины из интернета. Также пак должен содержать утилиту, проверяющую выход новых версий плагинов, и предлагающий их скачать. Утилит, выполняющих такие действия, на данный момент также не существует.
Четвёртое: сторонние утилиты также должны рекомендоваться для скачивания, и при одобрении пользователем - интегрироваться в TC (в панель и/или в меню).
Пятое и шестое я расписывать не буду. Вкратце: поддержка скриптов и подробная документация.
Это основное. Т.е. идея не в том, чтобы выдать настроенный набор программ и плагинов, а дать пользователю возможность на лету собрать собственный пак.
_________________
База знаний о Total Commander
Блог