Total Commander Forum Index Total Commander
Форум поддержки пользователей Total Commander
Сайты: Все о Total Commander | Totalcmd.net | Ghisler.com | RU.TCKB
 
 RulesRules   SearchSearch   FAQFAQ   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Нужны ли ленты в Total Commander?
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Total Commander Forum Index -> Общие вопросы printer-friendly view
View previous topic :: View next topic  
Author Message
campoviy



Joined: 18 Dec 2010
Posts: 109
Location: Russian Federation, Krasnodar region

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 22:54    Post subject: Reply with quote

ApceH
ApceH wrote:
Почему я обожаю ленты?! …
Ну, тут дело вкуса… Но я при своём мнении. Very Happy
Хотя, раз так:
ApceH wrote:
А что касается лент в Total Commander — конечно же бред!
То неплохо — сижу на 2003-м Офисе, на более современные переходить в ближайшем будущем не собираюсь существую. Mr. Green
А что касается лент не в Тотале, то это, сами понимаете, в данной теме обсуждать не стоит, определённо. Wink
_________________
Пластмассовый мир победил, макет оказался сильней
Последний кораблик остыл, последний фонарик устал…

(ГО – «Моя оборона», авт. Е. Летов)
Back to top
View user's profile Send private message
Flasher



Joined: 06 Nov 2009
Posts: 13651
Location: Москва

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 23:24    Post subject: Reply with quote

MVV wrote:
Не помню, в Висте я классическое меню включал, кажется
Тогда это уже не относится к к последующему высказыванию:
MVV wrote:
Будь у старых добрых юзеров возможность выбора
MVV wrote:
Я в принципе и к модерн-меню хрюши привык
А я даже привыкать не стал, заменил сразу, неудобно, ненужный многим и весомый кусок панели меня никак не впечатляет.
MVV wrote:
На концепт-скетчи.
Хм. Тут, конечно, дело спорное. Там просматривается идея D1P по WIX-плагинам, а также несколько концептов из других файлменеджеров, где это было частично реализовано (ViewFD, Double Commander и т.д.). Опциональный выбор установки панелей с прогрессбарами (снизу) без лишних окон пользователям только погоды принесёт, а никак не убавит. Другое дело, что думает по данному поводу Гислер.

Что касается мелкомягкого Fluent-интерфейса, то я из него тоже особой пользы не извлёк, начиная с дополнительного обучения, заканчивая отсутствием доступного ранее функционала (не раз плевался, когда не находил нужное). Старая привычная схема с меню и самодельными тулбарами куда роднее. Да и программ, унаследовавших подобный подход не так много встречается, чтобы кричать об этом. Для ТС, ИМХО, не вариант.
Back to top
View user's profile Send private message
Serge Yolkin



Joined: 25 Jul 2009
Posts: 664

Post (Separately) Posted: Tue Sep 06, 2011 00:22    Post subject: Reply with quote

С точки зрения эстетики мне, в принципе, монопедиально, да и привыкаю я быстро. Более того (!) заявления типа "я в такой-то программе ваще работать не могу", или "меня от такой-то программы тошнит" я "ваще" не понимаю. Удобно/неудобно - понимаю, даже нравится/не нравится - и то понимаю, а "не могу" или "тошнит", как экс-сержант Советской армии, считаю признанием в костности и недопродвинутости. Не только риббоны полюбишь, если жизнь заставит...
Но все должно быть к месту. При 22" дома мне места на экране не особенно жалко, а приятель на недобук MSOffice 2010 поставил... угу... при 600px в высоту...
А для TC - пожалуй, и в правду - не надо. У меня и тулбара-то на нем нет...
Back to top
View user's profile Send private message
Моторокер



Joined: 06 May 2005
Posts: 1482
Location: г. Пермь (читается Перьмь)

Post (Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 10:00    Post subject: Reply with quote

Как модный интерфейс вполне может привлечь новых пользователей.

Как функционал. Даже представить не могу, что будет в этой ленте. Ещё одни вкладки, как для панелей? Нижние кнопки функциональный клавиш туда переместят?

Понимаю, Word, там можно шрифт менять быстро, стили, отступы. А здесь что?
_________________
плагины для Total Commander, статьи Graphics Converter; NSCopy; SEO HTML; KillOK; Плагин на Delphi
ПармаСруб - строительство домов и бань в Перми
Back to top
View user's profile Send private message
alexey65536



Joined: 20 Jan 2006
Posts: 1053
Location: Taganrog

Post (Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 10:40    Post subject: Reply with quote

Моторокер wrote:
Понимаю, Word, там можно шрифт менять быстро, стили, отступы. А здесь что?
Управление атрибутами файлов, наборами колонок, видом панелей, фильтрацией, ... Это в виде легко доступных переключателей в ленте было бы, может, и уместноSmile
_________________
#199018
Back to top
View user's profile Send private message
Avada



Joined: 01 Aug 2008
Posts: 9283
Location: Россия, Саратов

Post (Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 11:24    Post subject: Reply with quote

alexey65536
Чем это лучше кнопок на тулбаре и контекстных меню в заголовках табуляторов?
_________________
Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия.
Back to top
View user's profile Send private message
alexey65536



Joined: 20 Jan 2006
Posts: 1053
Location: Taganrog

Post (Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 11:50    Post subject: Reply with quote

Ничем, но, по крайней мере, это не выглядело бы притянутым за уши. Что же касается моего отношения к лентам вообще, то оно отрицательноеSmile Я просто смотрю на вопросы со всех сторонSmile
_________________
#199018
Back to top
View user's profile Send private message
Avada



Joined: 01 Aug 2008
Posts: 9283
Location: Россия, Саратов

Post (Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 12:16    Post subject: Reply with quote

alexey65536
Если ничем, то к чему огород городить? Повторяю, я не против дополнительного контекстного инструментария (скажем, через TWinKey — предварительная концепция сейчас в стадии обсуждения), но конкретно идею лент считаю порочной изначально и не подходящей для приличного ФМ.
_________________
Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия.
Back to top
View user's profile Send private message
MVV



Joined: 15 Oct 2009
Posts: 4691
Location: Ростов-Дон

Post (Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 15:28    Post subject: Reply with quote

Хе-хе, вышла 3-я версия концепт-скетча. Товарищ никак не уймётся. Появилась офисная "magic-кнопка" вместо менюшки. Надо сказать, 3-я версия смотрится на порядок аккуратнее 2-й. Правда, сепаратор панелей полметровой ширины жжот... И нечто вроде вкладок MDI-интерфейса тоже поражает безжалостностью расхода пространства окна.
_________________
TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel…
Back to top
View user's profile Send private message
ask-rus



Joined: 10 Nov 2009
Posts: 2075
Location: Russian Federation

Post (Separately) Posted: Wed Sep 07, 2011 16:07    Post subject: Reply with quote

>Нужны ли ленты в Total Commander?

В TC - нет, не нужны. В других файл. менеджерах - пожалуйста. Аргументы:
- С лентами жизнь не улучшится, а может даже ухудшится (потеря рабочего пространства);
- Привычка;
- Многое проделано.
_________________
«Минимализм - это кратчайший путь бесконечного стремления к идеалу»
«Не бойся, что не знаешь, - бойся, что не учишься» Китайская пословица
Back to top
View user's profile Send private message
Let



Joined: 17 Jul 2009
Posts: 41
Location: Юго-восточная ЗаМКАДия

Post (Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 09:41    Post subject: Reply with quote

Когда перешел с 2003 офиса на 2007 то месяца два матерился, т.к., действительно, тогда за 10 лет работы уже наизусть знал, где какая кнопка расположена.

Однако спустя несколько месяцев привык. Сейчас даже нравится. А когда видишь скриншоты панелей "старого" офиса, то как-то даже не по себе. В новом интерфейсе стало проще "добраться" до многих опций, что делалось гораздо сложнее в старом интерфейсе.

Полагаю при проектировки данных панелей в Офисе Майкрософт изучал вопрос и прекрасно отдавал себе отчет, что он делает. Понятно, что интерфейс офиса ориентирован на комнатных юзеров.

А системные администраторы (как наиболее продвинутые пользователи) всегда были консервативны. Данная позиция вполне объяснима и, безусловно, имеет право на жизнь.

Помню, с выходом 98й Винды неоднократно звучала фраза "Винда 98 - программа для папуасов!". Дескать вся разрисованная / раскрашенная. Все это - излишества. Вот, 95я Винда - там ничего лишнего!..
И что? прошли годы.

Пару лет назад слышал возмущения АйТишников, что "Винда 7ка - программа для эстетов". Дескать вся разрисованная / раскрашенная. Все это - излишества. Вот, Винда XP- там ничего лишнего!..

Похожие ситуации, не находите?

Понятно, что кто из АйТишников с чем больше работал, то он и хвалит. И до последнего будет стараться пользоваться именно тем, что лучше знает, не переходя на следующие новые версии (ну вы меня понимаете).

А комнатных юзеров больше, чем продвинутых. "Графические навороты, включая замороки с интерфейсом, на первых оказывают значительное положительное влияние при покупке (особенно женского пола касается).

И для увеличения продаж Тотал по-любому придется "украшать", включая модернизацию интерфейса (изменение его на ленту). Т.к., повторюсь, визуальная составляющая для простых пользователей - значительна.

Думаю, Гислер это прекрасно понимает. Будет ли он это делать или нет - время покажет.

Что-то мне подсказывает, что будет. По собственному желанию или "рыночный спрос" вынудит.

Понятно, что это произойдет не завтра и не в ближайший год...а может, и два. Но изменения в панелях инструментов Тотала произойдут и риббон хотя бы как-то опционально, но будет добавлен.
Back to top
View user's profile Send private message
MVV



Joined: 15 Oct 2009
Posts: 4691
Location: Ростов-Дон

Post (Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 09:50    Post subject: Reply with quote

Сомневаюсь, что ленты будут добавлены в тотал. Как уже говорилось, лента - есть нечто предопределённое. А в тотале как раз необходимы настраиваемые пользователем панели. И потом, с технической стороны, тотал компилится на 2-й дельфе, в которой никаких лент и в помине нет) вряд ли Гислер будет писать их сам. Они того не стоят.
_________________
TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel…
Back to top
View user's profile Send private message
Avada



Joined: 01 Aug 2008
Posts: 9283
Location: Россия, Саратов

Post (Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 09:57    Post subject: Reply with quote

Let
Я тоже могу много интересного рассказать про старый и новый Офис, но данная тема всё-таки посвящена лентам применительно к TC. Скажу лишь, что проблема не столько в привычках, сколько в неизбежной резкой и невосполнимой потере функциональности и в отмеченной выше предопределённости лент. Что касаемо установок "никуда не денутся" и "жизнь заставит", то эдак все ФМ без исключения должны давно стать клонами Проводника. Однако вот не стали, к счастью.
Насчёт опционального добавления — очень сильно сомневаюсь. Тут выше уже правильно говорилось, что для внедрения этой идеологии много чего придётся переписывать с нуля. ИМХО, или ленты — или тулбар с меню.
_________________
Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия.
Back to top
View user's profile Send private message
ApceH



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 316
Location: Димитровград

Post (Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 17:41    Post subject: Reply with quote

Avada wrote:
невосполнимой потере функциональности и в отмеченной выше предопределённости лент.
Shocked Very Happy мда...
Функционал офиса 2007 (и тем более 2010) по сравнению с 2003 значительно расширился и улучшился. Единственное, что стало хуже, это полотна с автофигурами в ворде — с ними и 12-й, и 14-й ворд ужасно тормозит.
А вот на вопрос, будут ли ленты в ТС или нет, мне вспомнился ещё один аргумент в пользу нет. Это никак не связано с удобством лент, как элемента ПИ.
Видели панель в оригинальной поставке ТС? Видели... Гислер даже ЭТУ панель не утруждается сделать нормальной, удобной, привлекательной для новых пользователей. Какая уж там лента!? Да попросту "слабо" Wink
Back to top
View user's profile Send private message
ask-rus



Joined: 10 Nov 2009
Posts: 2075
Location: Russian Federation

Post (Separately) Posted: Thu Sep 08, 2011 17:57    Post subject: Reply with quote

ApceH wrote:
Гислер даже ЭТУ панель не утруждается сделать нормальной, удобной, привлекательной для новых пользователей. Какая уж там лента!? Да попросту "слабо"

"Бей!!!" Very Happy
foobar2000 видел в оригинальной поставке? А Miranda IM? Видел... Мы ничем не хуже. Very Happy
_________________
«Минимализм - это кратчайший путь бесконечного стремления к идеалу»
«Не бойся, что не знаешь, - бойся, что не учишься» Китайская пословица
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Total Commander Forum Index -> Общие вопросы All times are GMT + 4 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Page 2 of 4

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group