Total Commander Forum Index Total Commander
Форум поддержки пользователей Total Commander
Сайты: Все о Total Commander | Totalcmd.net | Ghisler.com | RU.TCKB
 
 RulesRules   SearchSearch   FAQFAQ   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

MultiArc
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 28, 29, 30  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Total Commander Forum Index -> Плагины Total Commander printer-friendly view
View previous topic :: View next topic  
Author Message
helb



Joined: 08 Oct 2014
Posts: 52

Post (Separately) Posted: Tue Jun 05, 2018 17:30    Post subject: Reply with quote

MVV wrote:
… и в целом это даже хорошо

Немного не совсем хорошо, если он от этого ломается Smile
Так-то в случае с Мультиарком это конечно не критично, потому-что там в процессе работы действительно что-то менять не требуется, но по-тихому не срабатывающий функционал — это нехорошо в любом случае.

Quote:
но когда подавляющее большинство программ ожидают текст на входе и выходе других программ, программы, выводящие что-то иное, создают кашу из кодировок.

Quote:
На входе - да, но на выходе?

Ну так мы то не с абстрактным большинством (опять же, я со своей точки зрения никакого подавляющего большинства ожидающих какие-то однобайтовые кодировки программ не наблюдаю: где надо и имеет смысл всё поддерживается), а с конкретными работаем, которым и отдать и от которых получить что-то конкретное можно. Какое мне дело до какой-нибудь левой проги которая в юникод не может? Я её использовать и не собирался! Smile

Вот к примеру листинг тестового архива 7zip-ом отданый, там и в его имени и в именах содержимого Юникод:
Code:
> b:\Progs\ARCHIVERS\7-Zip\7z.exe l téstже—★∞.7z -sccUTF-8

7-Zip 18.05 (x64) : Copyright (c) 1999-2018 Igor Pavlov : 2018-04-30

Scanning the drive for archives:
1 file, 3638756 bytes (3554 KiB)

Listing archive: téstже—★∞.7z

--
Path = téstже—★∞.7z
Type = 7z
Physical Size = 3638756
Headers Size = 336
Method = LZMA:22
Solid = +
Blocks = 1

   Date      Time    Attr         Size   Compressed  Name
------------------- ----- ------------ ------------  ------------------------
2014-10-04 01:15:03 ....A      2768319      3638420  dance (¿the knife) low_1406427854_1400766121_out.mp3
2008-02-10 21:27:00 ....A       630676               brazil.ogg
2008-09-26 00:37:00 ....A       260148               perfidia✗✓⌘.ogg
2016-04-14 22:10:52 ....A       128809               ¼Eq★Compare³_0.5.2.user.js
------------------- ----- ------------ ------------  ------------------------
2016-04-14 22:10:52            3787952      3638420  4 files

(Форум часть символов портит)
Всё прекрасно показывается.
Back to top
View user's profile Send private message
MVV



Joined: 15 Oct 2009
Posts: 4570
Location: Ростов-Дон

Post (Separately) Posted: Tue Jun 05, 2018 18:48    Post subject: Reply with quote

Вот 7z.exe - пожалуй, одно из немногих известных мне приложений с подобным ключом, позволяющим получать вывод в UTF-8. Но для этого формата есть поддержка как самим тоталом, так и несколькими полноценными плагинами.

А скрипты - мысль интересная, но мне кажется, с ними лучше взаимодействовать напрямую, а не через WCX-интерфейс со всеми его заморочками, главная из которых - необходимость жесткой привязки файлов к плагинам по расширению и отсутствие возможности явно указать, каким WCX-плагином надо открыть конкретный файл в конкретный момент времени.
_________________
TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel…
Back to top
View user's profile Send private message
helb



Joined: 08 Oct 2014
Posts: 52

Post (Separately) Posted: Tue Jun 05, 2018 21:58    Post subject: Reply with quote

Но тот же 7zip не только свой родной формат поддерживает (я уже упомянул пример), да и обновлялся совсем недавно.

Вообще, просто найдите хотя бы одно современное консольное приложение, работающее с произвольными файлами (не для какой-то сильно узкоспециализированной задачи), и выдающее какой-то связанный с ними вывод, и чтобы при этом оно не поддерживало Юникод. Тогда будет хоть какой-то смысл о чем-то говорить. Я вот не знаю ни одного.

В идее со скриптами вся суть именно в представлении в виде каталога внутри панели. У нас тут полный подфорум скриптов работающих напрямую — одно другому не мешает.

1) Есть несколько моих скриптов на powershell сохраняющих атрибуты файлов в CSV, это очень быстро можно адаптировать и получить аналог DiskDirW, только более детальный и читабельный формат и при этом родной для PS.

2) Есть к примеру плагин aviwcx, ныне почти бесполезный в силу мёртвости формата — тот же и больший функционал можно было бы реализовать с помощью mkvtoolnix/mp4box/ffmpeg: удаление/добавление/извлечение дорожек, субтитров, извлечение глав или вообще произвольных отрезков.

И это только пара примеров. У меня из полутора десятка wcx-плагинов непосредственно архивных только два, на сайте тоже соотношение неоднозначное. И многое не являющееся банальными архиваторами в принципе также реализуемо скриптами.
Back to top
View user's profile Send private message
MVV



Joined: 15 Oct 2009
Posts: 4570
Location: Ростов-Дон

Post (Separately) Posted: Tue Jun 05, 2018 23:52    Post subject: Reply with quote

Quote:
Но тот же 7zip не только свой родной формат поддерживает (я уже упомянул пример), да и обновлялся совсем недавно.

Плагин Total7zip работает с оригинальной библиотекой 7-Zip, которую можно обновлять при обновлении 7-Zip (или вообще прописать путь к ней в папке 7-Zip).

Quote:
Вообще, просто найдите хотя бы одно современное консольное приложение, работающее с произвольными файлами (не для какой-то сильно узкоспециализированной задачи), и выдающее какой-то связанный с ними вывод, и чтобы при этом оно не поддерживало Юникод. Тогда будет хоть какой-то смысл о чем-то говорить. Я вот не знаю ни одного.

Тем не менее, и обратных примеров кроме 7-Zip пока я не увидел.

Quote:
1) Есть несколько моих скриптов на powershell сохраняющих атрибуты файлов в CSV, это очень быстро можно адаптировать и получить аналог DiskDirW, только более детальный и читабельный формат и при этом родной для PS.

Вывод в панель для синхронизации через тотал - это хороший пример.

Quote:
2) Есть к примеру плагин aviwcx, ныне почти бесполезный в силу мёртвости формата — тот же и больший функционал можно было бы реализовать с помощью mkvtoolnix/mp4box/ffmpeg: удаление/добавление/извлечение дорожек, субтитров, извлечение глав или вообще произвольных отрезков.

А это, как я уже говорил, можно реализовать и другим способом, в обход неудобного WCX-интерфейса: кнопка, по кнопке показывается окошко со списком дорожек и т.д.
_________________
TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel…
Back to top
View user's profile Send private message
helb



Joined: 08 Oct 2014
Posts: 52

Post (Separately) Posted: Wed Jun 06, 2018 22:27    Post subject: Reply with quote

Прицепились к этому несчастному 7zip'у… :) У меня другой плагин стоит, с Total7zip ушел когда-то уже не помню в связи с чем, и не перепроверял его возможности. Да и вообще 7z.exe для теста больше задействовал.

Quote:
Тем не менее, и обратных примеров кроме 7-Zip пока я не увидел.
Весь набор mkvtoolnix, консольный менеджер VirtualBox, Powershell, python и вообще любые современные скриптовые языки, cygwin целиком, cmd.exe. Повторюсь, в ранее сказанном я твёрдо уверен, потому что многолетняя практика подтверждает это на 100%. Везде Юникод поддерживается и на входе, и на выходе, а часто является попросту базовым.

Quote:
А это, как я уже говорил, можно реализовать и другим способом, в обход неудобного WCX-интерфейса: кнопка, по кнопке показывается окошко со списком дорожек и т.д.
Вы в какой-то альтернативной реальности что-ли живете где и на ногах ходить неудобно, лучше на руках? По сравнению с простым заходом в файл как в архив и аналогичных манипуляций с ним, не может никакая кнопка быть удобнее в принципе. У меня кнопок нет вообще (тулбар — пустая трата оконного пространства), но пользовательских команд, пунктов меню и хоткеев прилично — своё дело делают, а плагины своё.

Создатели всяких Aviwcx, Gifwcx, Wordarc, Graphics Converter, TreeCopy, decRegWcx и кучи других плагинов для неконтейнерных форматов тоже видать глупые не понимают как же это неудобно.
Back to top
View user's profile Send private message
MVV



Joined: 15 Oct 2009
Posts: 4570
Location: Ростов-Дон

Post (Separately) Posted: Thu Jun 07, 2018 09:27    Post subject: Reply with quote

А где в mkvtoolnix есть необходимость читать юникод в консольном выводе? Что там можно выводить в консоль вообще? Список дорожек в файле? Информацию о кодеках?

Quote:
Вы в какой-то альтернативной реальности что-ли живете где и на ногах ходить неудобно, лучше на руках?

Реальность у нас вроде как одна. Если для конкретного типа файла есть только один возможный WCX-плагин, то проблем нет, но если появляется хотя бы один WCX-плагин, применимый к каким-то файлам, которые привязаны к другим WCX-плагинам, то либо он будет пытаться открыть эти файлы, перехватывая их у других плагинов, либо он не сможет использоваться, т.к. при входе в архив будет срабатывать другой плагин. Это реальное неудобство WCX-интерфейса, и способа его обойти пока в принципе нет. Кнопки или юзеркоманды в тотале избавлены от этого недостатка - можно к любому файлу применить нужную команду, хотя, конечно, кнопки лишены возможности отображать что-то в виде файлов в панели. Некоторые плагины не сталкиваются с этой проблемой - действующие только на упаковку (CopyTree и т.д.), но для них совершенно не важен консольный вывод, а сама команда упаковки опять же элементарно реализуется командой самого тотала напрямую с передачей файла-списка в приложение/скрипт.

Quote:
По сравнению с простым заходом в файл как в архив и аналогичных манипуляций с ним, не может никакая кнопка быть удобнее в принципе.

А это очень субъективное утверждение. Кому-то удобно так, кому-то удобно эдак. И для часто используемой команды хоткей всяко удобнее будет, чем заход в архив и извлечение из него псевдофайла.
_________________
TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel…
Back to top
View user's profile Send private message
DrShark



Joined: 21 Oct 2006
Posts: 896
Location: Kyiv, Ukraine

Post (Separately) Posted: Fri Jun 08, 2018 09:06    Post subject: Reply with quote

MVV wrote:
Если для конкретного типа файла есть только один возможный WCX-плагин, то проблем нет, но если появляется хотя бы один WCX-плагин, применимый к каким-то файлам, которые привязаны к другим WCX-плагинам, то либо он будет пытаться открыть эти файлы, перехватывая их у других плагинов, либо он не сможет использоваться, т.к. при входе в архив будет срабатывать другой плагин. Это реальное неудобство WCX-интерфейса, и способа его обойти пока в принципе нет.
Можно использовать несколько wcx для одного типа файла, повесив их на пункты внутреннего контекстного меню через внутренние ассоциации.
_________________
Подборка сайтов по TC
Back to top
View user's profile Send private message
helb



Joined: 08 Oct 2014
Posts: 52

Post (Separately) Posted: Fri Jun 08, 2018 09:24    Post subject: Reply with quote

Quote:
А где в mkvtoolnix есть необходимость читать юникод в консольном выводе?
Названия потоков, главы и прочие метаданные.

Опять же:
Quote:
У меня кнопок нет вообще (тулбар — пустая трата оконного пространства), но пользовательских команд, пунктов меню и хоткеев прилично
Там где это лучше, оно уже используется и будет использоваться.

Я где-то сказал, что не понял о чём вы говорите? А то вы упорно продолжаете расписывать ограничения WCX, о которых я давно знаю. Это не проблема. Совсем. Больше одного handler'а для расширения и не нужно, а где всё же потребуется, там самый подходящий вариант можно сделать псевдо-архивом, а для остальных уже имеющиеся способы задействовать.

Quote:
А это очень субъективное утверждение
Нисколько. Маленький ликбез по UI-дизайну. Любой интерфейс, требующий примитивного запоминания (хоткеи, расположение/иерархия элементов, соответствие абстрактных пиктограмм действиям) — плохой интерфейс. Подобные вещи являются последним рубежом, когда иного способа повышения продуктивности взаимодействия с машиной нет.

Вот есть, к примеру, пятёрка форматов, для каждого есть по одному независимому обработчику. По вашему подходу надо создать пять кнопок, найти для них иконки, запомнить где всё это расположено как выглядит, держать в памяти, при работе всё это из памяти доставать, искать. И всё это крайне плохо масштабируется на большее количество. С моёй стороны ровно одна предельно простая мнемоника: «Я могу зайти в файл как в обычный архив, а там всё будет очевидно», и не важно два таких формата или сотня.
Back to top
View user's profile Send private message
Skif_off



Joined: 28 Nov 2012
Posts: 1071

Post (Separately) Posted: Fri Jun 08, 2018 13:19    Post subject: Reply with quote

helb wrote:
Любой интерфейс, требующий примитивного запоминания (хоткеи, расположение/иерархия элементов, соответствие абстрактных пиктограмм действиям) — плохой интерфейс.

А потом удивляемся: и юзеры в массе как-то... туповаты, что ли, и в браузерах по одной-две кноки... Не дай Б-г юзер напрягёт что-то кроме сфинктера, пусть жуёт, что дают, молча!

helb wrote:
Вот есть, к примеру, пятёрка форматов, для каждого есть по одному независимому обработчику. По вашему подходу надо создать пять кнопок, найти для них иконки, запомнить где всё это расположено как выглядит, держать в памяти, при работе всё это из памяти доставать, искать.

Сгруппировать, одну иконку для меню, одну для кнопок, текст подсказки сразу перед глазами - запоминать не надо, читать [обычно] умеют все.
Back to top
View user's profile Send private message
helb



Joined: 08 Oct 2014
Posts: 52

Post (Separately) Posted: Fri Jun 08, 2018 14:26    Post subject: Reply with quote

Skif_off
Вы, это, тут свои фрустрации по поводу туповатых юзеров, портящих вам жизнь своим существованием, не проецируйте :) К устройству человеческого мозга это никакого отношения не имеет. То что он гораздо хуже приспособлен для абстрактного запоминания, чем для ассоциативного — с древнейших времён очевидный факт, ныне нейронаукой подтвержденный и гораздо детальнее изученный.

Ваш пример ничего не меняет — всё то же самое. На низком уровне это именно запоминание, удержание и извлечение информации, поиск, распознавание образов и сопоставление — то есть расход конечного ресурса, вносящий существенный вклад в ментальное утомление. И работает это для всех, не различая гениев и идиотов.
Back to top
View user's profile Send private message
Skif_off



Joined: 28 Nov 2012
Posts: 1071

Post (Separately) Posted: Fri Jun 08, 2018 16:00    Post subject: Reply with quote

helb wrote:
На низком уровне это именно запоминание, удержание и извлечение информации, поиск, распознавание образов и сопоставление — то есть расход конечного ресурса, вносящий существенный вклад в ментальное утомление.

Тут недалеко и до, как в анекдоте, "да, а ещё я в неё ем" Smile) Нейронаука? А эволюционная биология что там говорит? Межушный ганглий больше напрягать не нужно - миллионы лет эволюции напрягали, хватит уже, пора поберечь?.. Smile

Мой пример - просто пример упорядочивания частых задач, схожих. Под все задачи всё равно ни плагинов, ни их возможностей не хватит. Пару-тройку, грубо говоря, раз в собствееноручно сделанное, а не дядино, меню заглянуть - и уже на автомате жмёшь, а не как баран на новые ворота каждый раз, как и с горячими клавишами: ничего лишнего, задача - решение, облегчить сверх меры всё подряд всё равно не получится. Речь вон, вижу, освоили неплохо, справились Wink
Back to top
View user's profile Send private message
helb



Joined: 08 Oct 2014
Posts: 52

Post (Separately) Posted: Fri Jun 08, 2018 18:25    Post subject: Reply with quote

Skif_off
Вот вы тут щас всё отшучиваетесь, а потом вас какой-нибудь Альцгеймер сразит, из-за того что слишком много горячих клавиш в голове держали на протяжении жизни Smile

А вообще то, о чём я писал — совершенно серьезно. Поинтересуйтесь когнитивными науками — много удивительного и контринтуитивного узнаете. И ваше «пора поберечь» как раз таки в точку, именно потому что никогда так не напрягали как последние десятилетия, и результаты не самые радужные.

Но мы уже в оффтоп уходим. Суть всего в том, что для ряда задач представление в виде псевдо-архива — объективно наиболее оптимальный для человека вариант интерфейса из возможных в ТС.
Back to top
View user's profile Send private message
CaptainFlint



Joined: 14 Dec 2004
Posts: 5867
Location: Москва

Post (Separately) Posted: Sat Jun 09, 2018 01:26    Post subject: Reply with quote

helb
Skif_off
Давайте всё-таки придерживаться обсуждения исходной задачи. Способности человеческого мозга и личные мнения по поводу необходимости умственной гимнастики можно обсудить в личке или во Флейме.

helb, настоятельная рекомендация проявлять побольше уважения к собеседнику. Фамильярное обращение и переход на личности здесь крайне не приветствуется. Вы балансируете на грани нарушения правил (а по мнению некоторых участников уже эту грань пересекли). Давайте оставаться в рамках приличий и учитывать, что существование мнения, отличного от вашего, не является чем-то недопустимым.

Skif_off, то же самое относительно различных мнений.

Кому-то хочется одно, кому-то другое. Высказали пожелания, обосновали, обсудили, а автор решит, что он будет реализовывать, а что не будет. Нужно уметь вовремя остановиться.
_________________
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?
Back to top
View user's profile Send private message
Flasher



Joined: 06 Nov 2009
Posts: 12634
Location: Москва

Post (Separately) Posted: Sat Jun 09, 2018 02:03    Post subject: Reply with quote

Лично я не вижу особого смысла в привязке форматов к wcx (жмякать каждый раз Ctrl+PgDn) только ради получения информации. Для информации есть wdx и wlx, как более потребные и приемлемые.
И если бы передо мной стояла крайняя необходимость в Юникоде для сабжа, то я как минимум попытался бы поискать именно архиваторы (а они есть) и предоставить на суд девелопера, чем тупо спорить о фломастерах.
_________________
Автору сборки TC Image (Andrey_A) настоятельно рекомендуется не распространять на иных ресурсах любую предоставленную мной где-либо техническую информацию по автоматизации и оптимизации в работе с ТС и системой.
Back to top
View user's profile Send private message
helb



Joined: 08 Oct 2014
Posts: 52

Post (Separately) Posted: Sat Jun 09, 2018 11:48    Post subject: Reply with quote

Flasher
Я тоже не вижу :)
Примеры чего-то подобного я привёл только для поддержания точки зрения, что сейчас всё поддерживает Юникод, за возможными редкими исключениями. Хотя и чисто информационное использование может иметь смысл: нередко, например, надо быстренько сравнить в mediainfo две вариации одного файла, а с родными диалогами — это не слишком наглядно. А так можно было бы сравнением текстовиков представить.

Насчет именно архиваторов, я просто как-то не знаю чего-то еще актуального — эта пестрота для 80-х/90-х была нормой, а сейчас всё дистиллировалось до zip, 7z и у юниксоидов tar нескольких типов пожатости, даже rar почти не встречается уже.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Total Commander Forum Index -> Плагины Total Commander All times are GMT + 4 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 28, 29, 30  Next
Page 29 of 30

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group