Русификация Total Commander от CaptainFlint: обсуждение

sa · Сообщение sa » Ср май 11, 2016 15:55

Avada писал(а):Не вижу ни единой причины

Например, установим ключ, который обещает делать новую вкладку активной и, в первом случае, выполним команду cm_OpenDirInNewTabOther - Создать в другой панели новую вкладку для объекта под курсором.
Во втором случае выполним, например, команду cm_TrgActivateTab2 - Сделать активной вторую вкладку (неактивная панель).
Ожидаем схожих результатов по активности, но в первом случае оказываемся в неактивной панели, а во втором, наоборот, в активной.

Avada · Сообщение **Avada** » Ср май 11, 2016 16:21

sa
Это не причина, потому что понятие активности/неактивности файловой панели ни в малейшей степени не влияет на выбор термина для состояния некой вкладки, которая действительно станет активной (при включённой опции) в обоих рассмотренных случаях. И честно предупреждаю, что больше комментариев по этому поводу с моей стороны не будет: многократно отвечать про одно и то же уже несколько поднадоело.

sa · Сообщение sa » Ср май 11, 2016 16:56

Avada писал(а):несколько поднадоело.

Хорошо! Спасибо, что хотя бы это замечание по вкладкам учли.

Flasher писал(а):Есть такой вариант- передовые/передние.

Для себя остановился на варианте – текущая.

Flasher

sa писал(а):Для себя остановился на варианте – текущая.

Пож-та. Но это в корне неверно.

sa · Сообщение sa » Чт май 12, 2016 10:27

Flasher
Получается, понятие текущего файла или текущего набора колонок вполне устраивают, а текущей вкладки – в корне нет.

Flasher

sa
Как же? См. тут. В новой версии исправили. Я это первым делом проверил.

Avada · Сообщение **Avada** » Чт май 12, 2016 11:28

sa
Видимо, придётся высказаться ещё раз. Примеров использования слова "текущий" для самых разных объектов в документации полно, желающие могут поискать. Там вполне соблюдаются терминологическая однозначность, единство стиля, а написанное очень сложно понять превратно (вышеупомянутая поправка насчёт текущих файлов была внесена избирательно и в том числе по стилистическим соображениям).
Например, текущий набор колонок один — используемый сейчас в данной файловой панели; это вполне адекватный термин.
Текущий набор вкладок в файловой панели, кстати, тоже один, но из образующих его владок текущая — любая, с которой юзер что-то делает. Например, переименовывает или ставит/снимает блокировку, закрывает, дублирует... Или, скажем, перекрашивает заголовок именно этой вкладки через TWinKey. А вот активная вкладка — далеко не любая, их всего-то две, для них и открытых в них каталогов даже настройки сохраняются особым образом. Подменяя "активную" вкладку "текущей", мы создали бы явную путаницу, одинаково называя разные вещи. А устраивать чехарду глобальных переименований, переделывая "активные" на "текущие", "текущие" на "выбранные" и пр., мы не собираемся.
И, видимо, да — существующая терминология в общем и целом абсолютное большинство пользователей устраивает. Там, где нам аргументированно указывают на явные несообразности, мы стараемся их устранить. А чисто вкусовые претензии — дело иное. Что-то принимается, что-то нет...

Flasher

Avada писал(а):А устраивать чехарду глобальных переименований, переделывая "активные" на "текущие" ... мы не собираемся.

В отношении каталогов/папок переделка как раз с "текущих" на "активные" в ряде ситуаций была бы вполне целесообразна. В справке действительно хватает таких мест.

Avada · Сообщение **Avada** » Чт май 12, 2016 12:03

Flasher
Текущий каталог — старое и устойчивое словосочетание, придуманное задолго до нас и понимаемое единообразно. Кроме того, "активные" каталоги", во-первых, подразумевают наличие каких-то "неактивных", а во-вторых, практически неизбежно ведут к путанице каталогов с панелями, где понятия активности и неактивности — стандарт. "Активный каталог" наверняка будет неправильно пониматься как каталог в активной панели, а "текущий" подходит и для каталога, открытого в неактивной панели.

Flasher

Avada писал(а):практически неизбежно ведут к путанице каталогов с панелями, где понятия активности и неактивности — стандарт.

Путаница (в ряде ситуаций, ещё раз подчёркиваю) есть сейчас. При замене её как раз не станет.

Avada писал(а):"Активный каталог" наверняка будет неправильно пониматься как каталог в активной панели

Это почему же неправильно? Всё правильно. Есть активная панель (она же исходная или источник), есть неактивная (она же целевая или получатель). То же самое в отношении каталогов. Что не так?

Avada писал(а):а "текущий" подходит и для каталога, открытого в неактивной панели.

Замечательно. Но там, где подрузумевается именно активная панель, текущий каталог и вносит путаницу.

Avada · Сообщение **Avada** » Чт май 12, 2016 12:37

Flasher
Приведи мне, пожалуйста, в ЛС несколько примеров этого самого "ряда ситуаций". И, если найдёшь, заодно и парочку примеров использования в каких-либо русифицированных ФМ понятия "активный каталог".

Flasher

Avada
ОК. Примеры попозже скину. Насчёт других ФМ посмотрю, но я их к однозначно авторитетным источникам не стал бы относить хотя бы потому, что многие термины брались в т.ч. из документации ТС.

sa · Сообщение sa » Чт май 12, 2016 13:14

Avada писал(а):текущая — любая, с которой юзер что-то делает. Например, переименовывает или ставит/снимает блокировку, закрывает, дублирует...

Чтобы пользователь что-то мог делать с вкладкой через меню Вкладки или комбинацией клавиш, она должна быть активна (в моей терминологии) или она должна быть активна и располагаться на активной панели (в существующей терминологии). А вот действия из контекстного меню вкладки выполняются, на мой взгляд, не для текущей вкладки, а для вкладки под курсором.

Avada писал(а):"Активный каталог" наверняка будет неправильно пониматься как каталог в активной панели, а "текущий" подходит и для каталога, открытого в неактивной панели.

Вот и с вкладкой та же история (в моём восприятии): "активная вкладка" наверняка будет неправильно пониматься как вкладка в активной панели, а "текущая" подходит и для вкладки, открытой в неактивной панели.

Flasher

sa
Я тебе ещё раз объясняю, что текущие вкладки - это все обозримые, а не только те, что сопоставлены с текущими каталогами, как в случае активных. С каталогами же совсем иная история.

Меню вкладки - это и есть контекстное меню вне зависимости от способа вызова. При желании можно вообще эмулировать клик ПКМ на любой вкладке, не подводя курсор и не активируя панель. Так что в отношении вкладок здесь всё правомерно.

Avada · Сообщение **Avada** » Чт май 12, 2016 13:29

sa писал(а):Чтобы пользователь что-то мог делать с вкладкой через меню Вкладки или комбинацией клавиш, она должна быть активна (в моей терминологии) или она должна быть активна и располагаться на активной панели (в существующей терминологии). А вот действия из контекстного меню вкладки выполняются, на мой взгляд, не для текущей вкладки, а для вкладки под курсором.

Никакой "вкладки под курсором не существует", поскольку для вкладок нет понятия курсора. Кроме того, в любой терминологии операции с вкладкой из её контекстного меню не требуют активности ни вкладки, ни соответствующей файловой панели: меню можно преспокойно открыть мышью для любой вкладки в любой панели, не меняя их состояния.
Что касается восприятия, то оно у нас тут разное, и это надо принять как факт. Во всяком случае, претензий от других пользователей по этому вопросу не было.