Русификация Total Commander от CaptainFlint: обсуждение

Worros · Сообщение **Worros** » Пт май 29, 2009 02:12

Хистори.txt

25.05.09 Исправлено: TC больше не уведомлял об изменении переменных окружения (поскольку уведомляющая информация посылалось в Unicode).

Может быть "ТС не реагировал на изменения переменных окружения"?

Worros · Сообщение **Worros** » Пт май 29, 2009 02:29

Диалог настроек
"Автоматический выбор способа копирования"

Мне кажется, это несколько идеализирует ситуацию и не даёт представления о том, что используется всего лишь системная функция копирования. Ведь Тотал не подстраивает алгоритмы

Всего лишь введена дополнительная реализация функции копирования, которая может оказаться быстрее или медленнее старых в зависимости от используемой аппаратной конфигурации.

Avada · Сообщение **Avada** » Пт май 29, 2009 07:26

Worros писал(а):Может быть "ТС не реагировал на изменения переменных окружения"?

Не замечал изменений. К сожалению, в черновике истории 7.50 таких перлов может быть пока что немало - от большого объёма периодически глаз замыливается. Постепенно исправим, спасибо.

Worros писал(а):Мне кажется, это несколько идеализирует ситуацию и не даёт представления о том, что используется всего лишь системная функция копирования.

Места мало что-то тут исправлять. (В смысле добавлять слово "системный"). А писать нечто сильно отличающееся от написанного Гислером (убирая "рекомендуется") как-то не очень хорошо. В справке опция будет, конечно, пояснена (и, надеюсь, без особой идеализации). Впрочем, обсудим и эту запись.

Worros писал(а):Может быть "ТС не реагировал на изменения переменных окружения"?

Скорее, "не замечал", "не обнаруживал". История пока ещё не чистилась, уверен, там будет много ещё сюрпризов…

Worros писал(а):"Автоматический выбор способа копирования"

Мне кажется, это несколько идеализирует ситуацию и не даёт представления о том, что используется всего лишь системная функция копирования.

Не только системная, выбор зависит от операционки.

Worros · Сообщение **Worros** » Пт май 29, 2009 16:00

Avada писал(а):Места мало что-то тут исправлять. (В смысле добавлять слово "системный"). А писать нечто сильно отличающееся от написанного Гислером (убирая "рекомендуется") как-то не очень хорошо. В справке опция будет, конечно, пояснена (и, надеюсь, без особой идеализации). Впрочем, обсудим и эту запись.

В английском варианте написано "использовать стандартный метод (рекомендуется)", автоматика не упоминается. Я только это и имел в виду, перенос логического акцента.

Вообще, ориентируясь на новый английский диалог настроек ( 7.5 ), следовало бы убрать слово "стандартный" как соответствие "default", поскольку там используются и "standard", и "default". Соотв. следует переводить "default" как "по умолчанию", "standard" - как "стандартный". Или "системный способ/собственный способ". Но оставлять старый кусок перевода как есть, имхо, уже нельзя. На мой слух, кстати, "метод копирования" звучит лучше, чем "способ копирования", вдобавок ближе к оригиналу и короче на одну букву.

Alextp · Сообщение **Alextp** » Пт май 29, 2009 18:06

+1, "метод копирования" лучше.

Worros писал(а):В английском варианте написано "использовать стандартный метод (рекомендуется)", автоматика не упоминается. Я только это и имел в виду, перенос логического акцента.

"Стандартный" уже закрепился за одним из вариантов, перебрасывать это понятие на совершенно иную опцию очень нехорошо. Кроме того, перевод этого пункта как "стандартный способ" неизбежно приведёт к непониманию, будет казаться, что есть четыре различных способа: "стандартный", "старый стандартный", режим больших файлов и режим совместимости, тогда как этот "стандартный" не является самостоятельным режимом работы, а просто выбирает один из прочих режимов по определённому алгоритму. У меня, например, язык не поворачивается назвать такое поведение просто одним из способов копирования. Это не способ копирования, это именно автовыбор (по неким критериям) одного из прочих реализованных способов.

Worros · Сообщение **Worros** » Пт май 29, 2009 19:28

CaptainFlint писал(а):Это не способ копирования, это именно автовыбор (по неким критериям) одного из прочих реализованных способов.

Тогда Гислер скрывает от нас что-то очень важное

Для того, чтобы сделать свой выбор, снимая или устанавливая галочку, грамотный пользователь должен представлять, что именно подразумевает эта галочка. В отличие от большинства прочих, эта несамодокументирующаяся, без чтения раздела справки абсолютно бесполезна. Мы, как пользователи, должны знать эти "некие критерии", должны представлять себе последствия. Меня, например, очень насторожило это, и из этого же я сделал вывод об отсутствии какой бы то ни было автоматики. Я не привык к такому поведению Тотала. Согласись, не каждый пользователь будет выуживать такие крупицы информации на оффоруме. Допустим, это временно, позднее войдет в справку, но всё же я бы уделил больше внимания самодостаточности названия опции в диалоге настройки.

Worros · Сообщение **Worros** » Пт май 29, 2009 19:30

CaptainFlint писал(а):Кроме того, перевод этого пункта как "стандартный способ" неизбежно приведёт к непониманию, будет казаться, что есть четыре различных способа: "стандартный", "старый стандартный", режим больших файлов и режим совместимости, тогда как этот "стандартный" не является самостоятельным режимом работы, а просто выбирает один из прочих режимов по определённому алгоритму.

А сколько же их на самом деле? И какие они?

Worros писал(а):Тогда Гислер скрывает от нас что-то очень важное
Для того, чтобы сделать свой выбор, снимая или устанавливая галочку, грамотный пользователь должен представлять, что именно подразумевает эта галочка. В отличие от большинства прочих, эта несамодокументирующаяся, без чтения раздела справки абсолютно бесполезна. Мы, как пользователи, должны знать эти "некие критерии", должны представлять себе последствия.

Именно для того, чтобы знать все критерии, понимать все последствия, и нужна справка. Невозможно запихнуть все тонкости поведения функции в одну коротенькую строчечку.

Меня, например, очень насторожило это, и из этого же я сделал вывод об отсутствии какой бы то ни было автоматики.

Гислер в этом своём сообщении просто неявно подразумевает только NT-системы. Мне сейчас некогда искать его объяснения, но, насколько я помню, выбор осуществляется так: в Win9x используется ReadFile/WriteFile (то, что в диалоге названо "стандартным режимом"), а в WinNT — CopyFileEx (то, что названо "режимом совместимости"). И как ты предлагаешь обозвать галочку, определяющую такое поведение?

Я не привык к такому поведению Тотала. Согласись, не каждый пользователь будет выуживать такие крупицы информации на оффоруме. Допустим, это временно, позднее войдет в справку, но всё же я бы уделил больше внимания самодостаточности названия опции в диалоге настройки.

А ты думаешь, откуда в книге 750 страниц набралось?

Разумеется, выуживать будет не каждый, но в название опции всё запихнуть невозможно, справка именно для того и существует, чтобы разъяснять детали поведения. А пока опция просто названа максимально корректным на наш взгляд способом, укладывающимся в крайне ограниченное пространство диалога: "автовыбор". Фактически пользователю предлагается либо отключить автоматику и самому разбираться в тонкостях режимов копирования, выбирая нужный и подстраивая все параметры, либо разрешить Тоталу выполнить эту работу за него. А насколько удачный выбор сделает Тотал в каждом конкретном случае — вопрос десятый.

Worros писал(а):А сколько же их на самом деле? И какие они?

Если подходить формально, то всё же четыре (использую текущую терминологию):
1) стандартный;
2) стандартный + режим больших файлов;
3) режим совместимости;
4) использование Проводника (копирование+вставка).
(Четвёртый режим я просто в предыдущем посте не учитывал, потому как это не режим, а издевательство над здравым смыслом.) Это всё было в 7.0, это есть и в 7.5. Но помимо этого, в 7.5 добавилась дополнительная опция — не режим копирования, а просто опция! — которая позволяет неопытным пользователям избавиться от необходимости разбираться в каких-то нагромождениях страшных и непонятных слов.

Worros · Сообщение **Worros** » Пт май 29, 2009 21:22

CaptainFlint писал(а):Именно для того, чтобы знать все критерии, понимать все последствия, и нужна справка. Невозможно запихнуть все тонкости поведения функции в одну коротенькую строчечку.

Убедил.

А вот что касается неявного подразумевания NT-систем, то у меня в уме сложилась такая таблица

Код: Выделить всё

                           Win9x                                   WinNT5.x

Standard           ReadFile/WriteFile                        CopyFileEx

Default            ReadFile/WriteFile                        ReadFile/WriteFile

Big File              ReadFile/WriteFile с отключённым для нек-рых файлов кэшированием

Compatibility       Unavailable                                CopyFileEx

Copy/Paste         Copy/Paste                                  Copy/Paste

Подтверди/опровергни...

зы reference

Ник · Сообщение **Ник** » Сб июн 06, 2009 17:04

Прошу прощения - я тут крутил настройки шрифтов и DPI и сделал так, чтобы было крупно и всё видно (ТК 7.04а), но в одном месте в настройках явно что-то пропало:

http://www.images-hosting.com/show.php? ... g_0002.png

после слов "Следующие логические диски находятся на одном жёстком диске" - под ними какие-то остатки букв...

Ник
Это перенёсся на следующую строчку пример использования. К сожалению, мы не можем поддерживать всевозможные типы и размеры шрифтов, поэтому ориентируемся только на дефолтные настройки. По мере возможности стараемся строки чрезмерно не удлинять, но не зацикливаемся на этом.

Ник · Сообщение **Ник** » Сб июн 06, 2009 18:30

CaptainFlint
Это очень хорошо, но данный пример - единственная проблема, которую я обнаружил на крупных шрифтах, причём, третья строчка исчезла практически целиком.

Может, попросить Гислера пример использования (то, что в скобках) перенести во всплывающий хелп - раз он уж не может сделать "эластичные" окна, подстраивающиеся под шрифт?

Или перевести так:
"Логические диски на одном жёстком:"

Строго говоря, синтаксис настроек (а речь идёт именно о нём) логичнее было бы держать не прямо в окне, а в хелпе.

Ник писал(а):Это очень хорошо, но данный пример - единственная проблема, которую я обнаружил на крупных шрифтах, причём, третья строчка исчезла практически целиком.

Третьей строчки там не должно быть вообще. Наш текст умещается в две. Вообще, Гислер, вроде бы, масштабирует диалог при увеличении DPI. Я с этим детально не разбирался, но остальные-то опции помещаются, а среди них есть и длинные. Как-нибудь надо будет обратить внимание Гислера на этот момент, может, пару лишних пикселей отрезает ненароком…

Ник писал(а):"Логические диски на одном жёстком:"

Открой LNG, да переведи, как нравится.

Я считаю такое урезание неудачным.

Ник писал(а):Строго говоря, синтаксис настроек (а речь идёт именно о нём) логичнее было бы держать не прямо в окне, а в хелпе.

В хэлпе тоже есть. Просто неудобно лазить в хэлп, когда в целом-то суть опции помнишь, но конкретный синтаксис подзабыл. В подавляющем большинстве случаев этого не требуется, а во всех нетривиальных подсказки добавляются прямо в диалог. Таков выбор Гислера, да и лично мне такой вариант кажется вполне удобным.