Паки (Pack) - ваше отношение

[Ник]

Конечно - только их...

[Моторокер]

Тогда за что платить сборщикам?
Они и имеют право продавать сборки?

[Ник]

А, понял...

Итак, исходные соображения:
А) Лицензия ТК не предполагает его распространение в виде сборок - так ли это?
Б) Лицензия плагинов (не всех) не предполагает их распространение в виде сборок - так ли это?
В) Автор сборки собирает её, настраивает, пишет (если пишет) дополнительные скрипты и утилиты.

Т.о. юридические права:
1) На ТК - у Гислера;
2) На плагины - у авторов;
3) На файлы настроек и доп.скрипты-утилиты (если они есть) - у автора сборки.

Т.о., выкладывать без юридических ограничений он может только своё - т.е. (3).
Если он хочет включать в выложенный пакет ещё и (2) и (1) он должен как минимум получить согласие авторов плагинов и Гислера - согласие письменное, адресное, нотариально заверенное...

Автор сборки (т.е. автор (3)), если захочет, имеет полное право брать деньги за сборку (т.е. за голые настройки и скрипты-утилиты написанные собственноручно) - особенно с тех ламеров, которым нужно "всё и сразу".

Если он включает в продаваемую сборку (2) и (1), то он обязан заключить дополнительное официальное соглашение о разделе доходов с Гислером и авторами плагинов - предварительно получив от авторов (1) и (2) официальное согласие на продажу сборки с включёнными туда ТК и плагинами.

Немного запутанно, но надеюсь, понятно...

[Wuyko_WINDOWS]

Лично я создаю пакеты ТС для собственного использования, иногда даю знакомым. Считаю, что ПАКИ нужны, только не в том виде, в котором многие их представляют и создают. Слава богу, ТС очень мощная программа, и настроить его даже продвинутому пользователю не просто. Если еще учесть огромное количество плагинов и дополнительных программ, то ситуация усложняется на порядок, а то и два. Поэтому, преднастроенные пакеты очень то и нужны. НО! Тот, кто создает пакет, должен бы создать и описание к нему. Раз сборка делается для неподготовленного пользователя, то под него надо написать и файл помощи (с анимацией, картинками и т.д.). Еще лучше сделать презентацию на Flash-e. Я неоднократно хотел за это взяться, но никак времени не найду. Что касается распространяемых сборок, то все они страдают несистемным подходом. Что я имею ввиду?! Раз речь идет о файловом менеджере, то и включаемые в сборку программы должны быть из той же оперы, и расширять функциональность самого ТС. Какое отношение к ТС имеет Opera, менеджер закачек или сетевые утилиты? Раз программа нацелена на работу с файлами, то и утилиты должны быть аналогичные. По моему, в сборки ТС должны входить «файловые» программы и утилиты. Что именно:

1. Копирование файлов (простое, с битых носителей, с контролем результата и т.д.)
2. Удаление файлов (безвозвратное (wipe), файлов занятых другими процессами и.т.д.)
3. Просмотр файлов (за счет плагинов и сторонних программ просмотра, причем без использования системных кодеков, т.е. пакет должен быть самодостаточным).
4. Правка файлов (простые редакторы разных форматов (мультимедиа, рисунков и т.д.) но Photoshop или Sound Forge интегрировать в ТС смысла нет).
5. Восстановление файлов
6. Преобразование форматов
7. Восстановление паролей к файлам
8. Автоматическое определение формата файлов
9. Сравнение файлов и каталогов
10. Синхронизация файлов и каталогов
11. Архивирование и разархивирование файлов и каталогов (например поддержки Макинтошевских форматов я ни в одной сборке не видел)

Список наверное можно расширить, но речь идет именно о файловых операциях. Причем дублировать функции самого ТС сторонними утилитами не имеет никакого смысла. Уж лучше научить людей пользоваться на всю самим ТС (те же наглядные файлы помощи, которых нет).
В сборку должны входить утилиты упрощающие настройку ТС (слава богу их много). Ну и конечно не забывать о тех, кто потом захочет Вашу сборку модернизировать (все изменения и дополнения должны быть документированы).

[Worros]

паки паки...вельми понеже

[mod="CaptainFlint"]Не флудим! [/mod]

[kotlomoy]

У меня интернет появился совсем недавно. До этого паки (кои берутся у друзей/знакомых, выкачиваются из локалки в универе) были единственным источником плагинов и вообще какой-либо информации о TC.
Сам всерьез занялся настройкой TC, когда в руки попал пак. Выдрал оттуда плагины и настройки. Постепенно от паковских настроек оставалось все меньше, пока я наконец все не переделал под себя (последним написал меню).
С появлением интернета качаю все плагины вручную и делаю свою сборку, так что паки больше не нужны.

Что касается мнения, что "пусть юзверь читает мануал и настраивает все сам", то это полный бред.
Сам одно время пытался приобщать знакомых к "искусству настраивать TC". Они сначала вежливо слушают, а потом также вежливо посылают на три буквы. Почему? Нет желания и времени разбираться, что такое настройки, где такое настройки и с чем их едят, забивать голову ерундой, когда можно пользоваться уже готовой программой.
И они правы 100%. Что такое TC для обычного юзверя? Все лишь инструмент, один из многих, наряду с Блокнотом, Калькулятором... Инструмент, не заслуживающий, чтобы ему персонально уделяли внимание. Людям некогда, неинтересно, им эти самые настройки до лампочки.
А еще мне так говорили: "Зачем чинить то, что и так работает?"

ИМХО обычным юзверям мануалы до лампочки, им подавай готовый для работы инструмент

[WinTCFan]

{Сообщение удалено}.

[mod="CaptainFlint"]Нарушение правил:
1. Мат.
2. Ссылка на варез.
3. Громадное количество орфографических ошибок.[/mod]

[Rodny]

Интересно, правда что ли "Наши партнеры: Wincmd.ru"?

юзаю уже неделю

Это как? На сайте написано: открылись 31.03.2008, поисковики такого не знают, яндекс пишет, что запросов за месяц — 0.
Или автор сборки почему-то пишет о себе в третьем лице, или непонятно.

[Моторокер]

Если уж совсем фантазировать, то это жена или друг автора спамер короче.

[GeNtlE]

Оттуда и ключ к тоталу скачать можно.
RAR и ACE тоже с ключами.

Предлагаю ссылку на сайт убить.

[IMPOMEZIA]

поисковики такого не знают, яндекс пишет

Гугл уже знает в ведёт на этот пост

[CaptainFlint]

Ещё один пример, до чего доводит пользование сборками:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... art=3680#7

ребята а есть сборка тотала с Кнопкой для работы с 7zipSFX ?
что то я не нашел подскажите ссылку ПЛИЗ !!!

Я, конечно, многое повидал, но искать сборку ради одной только кнопочки...

[Моторокер]

Ладно, хоть не компьютер менять. А то панель кнопок в Тотале забилась

[Rodny]

Вам бы только посмеяться. Нет бы сделать человеку такую сборку

[Holerik]

Стало интересно отношение многоуважаемого all к "народным" сборкам TC, в которые пихают плагины и софт, а потом распространяя это дело.

Ну, сборки файловых менеджеров, если они компетентны (таких, к сожалению, немного), ориентируются на определённый спектр пользователей.

Сам я крайне негативно отношусь к таким зборкам, потому что:

Это заметно, но хотелось бы увидеть ещё и аргумент(ы) в пользу вашего мнения... а в прочем вот и они:

- Зачастую в паки входит кряк или ключик, что незаконно.

Это не влияет на функциональность TC, следовательно не укладывается в контекст данной темы. (если здесь, конечно, обсуждается реализация функциональных возможностей файлового менеджера, а не коммерческие интересы гражданина Швейцарии К. Гислера)

- Настройки таких паков зачастую оставляют желать лучшего и не раскрывают всей мощи TC.

Я не вижу в том, что не задействованы все возможности Total Commander'а (как и любой программы) на 100% ничего противоречащего здравому смыслу. Абсурдно использовать ненужные данному контингенту пользователей функции.
В сборках чаще всего просто реализованы наиболее популярные возможности Тотала, которые недоступны в чистом Total Commander'е без "ручной" (напрямую в INI-файлах) настройки.

- Плагины в паках обычно устаревших версий

Голословное утверждение. В обновлении плагинов помогает сборщикам ресурс wincmd.ru , где регулярно релизы плагинов и утилит.

- Часто включаются проги, которые нафиг не нужны, а того, чего надо - нет.

Нужность\ненужность программы - крайне субъективный критерий.
Оперировать им в данном контексте некорректно.

- Паки вырабатывают ламерское мышление (отсюда и вопросы - "а почему не работает то-то и то-то" - делал бы сам, сам бы понял).

Ну, зачем же вы чисто пользовательское мышление именуете ламерским? Позволю напомнить, далеко не для всякого ПК - полигон, где он занимается тестированием\настройкой\сборкой нужных ему программ. Для подавляющего большинства пользователей это инструмент, который позволяет им выполнять им разнообразные задачи. Что же, по вашему мнению, они, вместо того, что бы выполнять эти задачи должны заниматся сборкой оного инструмента?

Почему у меня возник такой вопрос - да потому что приходится работать в нескольких организациях, где стоят такие вот паки. Очень раздражает, очень - по мне уж лучше голый TC, чем неизвестно как настроенный.

Ну в чём же проблема? Вы же сами просвещаете "ламеров" как сделать TC со всеми прибамбасами до требуемой степени автономным от системы, и погрузить его на портативный накопитель?

В заключение, хотел бы обобщить вышесказанное:
1. Практически любому юзеру Total Commander так или иначе полезен, как минимум - в качестве замены "Проводника".
2. Готовые компетентные сборки TC нужны, т. к. позволяют эффективно выполнять задачи пользователям у которых нет времени\желания\возможности заниматься "лепкой" Total Commander'а.
3. КПД при ручной сборке\настройке TC выше только в том случае, если пользователь имеет время\желание\возможность этим эффективно заниматся, либо стоит специфичная задача, либо требуется не стандартная автоматизация. В ином случае КПД выше при использовании готового решения.

Пример:
Круг художников\дизайнеров, которым надо работать с графикой, кооперироваться по FTP и порой заниматься этим на чужих машинах, запустив Total Commander с портативного носителя. В данном случае TC для них не предмет интеллектуальной экзекуции, но рабочий инструмент.

D1P, надеюсь, вы не придерживаетесь мнения, что художник, прежде чем приняться за работу, должен самостоятельно изготовить\починить\собрать нужные ему инструменты? (десятки разнопрофильных кисточек, краски, палитры, бумагу\хослст...)

Так почему же он должен делать это с Total Commander'ом, который так же является для него техническим инструментарием?

P.S. Гугу Тотала pesrect & уважуха за технические изыски на этом поприще, но им же позор за неумение\нежелание смотреть на TC с позиции простого пользователя в контексте данной темы.