Русификация Total Commander от CaptainFlint: обсуждение

Моторокер

Lamer
Исходный = нерусский?
Исходный = текущий русский?
Вот так и рождаются справки ко всяким парусам/кодексам/гарантам/пенсионным. Вот так и боятся пользователи что-то «сломать/испортить». Иногда фиг поймёшь, как программу поставить настроить, несмотря на имеющийся опыт.

Lamer · Сообщение **Lamer** » Пт июл 14, 2006 09:33

Исходный=критикуемый тобой русский вариант.

Моторокер

Со статьями тоже не согласен? Юзабилити – буржуазная наука?

Lamer · Сообщение **Lamer** » Пт июл 14, 2006 09:57

Статьи пока ниасилил патамучта многа букаф.

Гляну - скажу,согласен или не согласен. А юзабилити и стиль русской письменной речи ,как и язык технической документации, лежат немного в разных плоскостях.Так что моё отношение к юзабилити (блин,можешь русское слово подобрать?) никак не повлияет на несогласие с твоими поправками.

Added: Статья-полное фуфло,хотя бы потому,что написана совершенно неграмотным человеком. Мне ошибка бросилась в глаза уже при беглом просмотре "глоссарий Microsoft составляется специально работающими над ним профессионалами. Они тоже непогрешимы, при этом заведомо более опытны (просто за счет несопоставимо большего объема работы)."
непогрешимы
Переварить двойное отрицание мозг автора был уже не в состоянии

Added: Толстого Льва Николаевича надо удалить из школьной программы за несоответствие новым нормам? За слишком длинные предложения

Моторокер

лежат немного в разных плоскостях

Не совсем, толковое руководство пользователя оч. влияет на удобство пользования программой.
Справка <> техническая документация. Справка для пользователя, а не для программиста или разработчика.
А статьи осилил, не поленился, распечатал в удобном формате, потому как открыли глаза на многие свои ляпы. Без этого не стал бы писать сюда.
Думаю, помогут и при написании книги.

Толстой:
Справка <> художественное произведение.

Lamer · Сообщение **Lamer** » Пт июл 14, 2006 10:24

Справка = руководство по эксплуатации,т.е. вид технической документации.
Попробовал вчитаться - чуть не стошнило от отвращения.Этой авторице место среди тех,кто предлагал реформу правописания русского языка по принципу "как слышится,так и пишется". Да и тебе,я так понимаю,эта идея не совсем чужда. Опрощение всего и вся. Неее...мы не договоримся.
А книгу...

хха...буду ждать с нетерпением,как образца русской словесности.

О чём книгу то хоть пишешь? Для пользователей?

Моторокер писал(а):Файловые ассоциации – это не настройки Totala.

Зато их можно настраивать в Тотале. И сколько пользователей будут заранее знать, что это настройки не Тотала, а общесистемные?

CaptainFlint писал(а):
какое действие будет выполняться при нажатии
и тут же
а также действие, выполняющееся при нажатии
И что?
Хм.. никакой разницы? «будет выполняться» и «выполняющееся»

Не скажу, конечно, что абсолютно никакой разницы - количество букв разное.

По смыслу же - совершенно идентичные варианты.
Как я уже говорил, все вопросы и предложения отсюда в обязательном порядке обсуждаются с Вадимом, но я лично пока не вижу достаточно веских причин, чтобы менять шило на мыло.

CaptainFlint писал(а):
вас спросят, действительно ли вы хотите распаковать и просмотреть отмеченные файлы
Зачем про это писать? Пользователь и так это увидит.
Затем, чтобы он заранее знал, что он это увидит.
Сложное для восприятия предложение.
+ Не пишется же, что при удалении/копировании файла «вас спросят, действительно ли вы хотите .. отмеченные файлы»

Претензии к Гислеру. Выкидывать существенную информацию исключительно по той причине, что она кому-то (пусть даже и нам с Вадимом) кажется ненужной, мы не будем. Найдутся другие причины - может быть.
Кстати, ничего сложного для восприятия в этом предложении не вижу. В справке есть куда более сложные и запутанные предложения.

Зачем писать про «маленький прямоугольник»?

А как? Оставить просто "курсор"? А, извините, какой именно курсор? Указатель мыши? Текстовый курсор в виде мигающе вертикальной палочки?

Зачем писать про «Поместите курсор на файл»?
Оставить «Выберите файл для редактирования и нажмите F4». Фраза короче, проще для восприятия.

Да, проще. В результате пользователь проще и поступит: выделит файл и нажмёт F4, чтобы потом с удивлением обнаружить, что открылся совсем не тот файл.

«Выберите файлы для просмотра и нажмите F3»

А вот просмотр ведёт себя по-другому: он просматривает действительно те файлы, которые выделены, а не тот, на котором курсор (речь, конечно, о настройках по умолчанию). И ты считаешь, что эти два принципиально отличающихся поведения нужно описывать одинаковой фразой??? Побойся Бога!

Связанная чем? Бельевой верёвкой? Чем тебе не угодило слово "ассоциация"?
Как и «минимизация». Спецом ещё раз полазил по виндовской справке. Похоже, что это тоже программистский термин(???) В справке «Сопоставление расширения файла с типом файла». Надо подумать..

Со словом "сворачивать" проблем не видно, поэтому мы и согласились его использовать вместо "минимизации". Слово "связать" далеко не так однозначно, а "файловые ассоциации" - абсолютно однозначный термин, точно указывающий как на саму функциональность, так и на сферу применения.

Одна просьба: пожалуйста, не надо ссылаться на виндову справку как на образец непогрешимости! Это, с позволения сказать, творение ещё со старых версий винды вызывает у меня (и у многих других пользователей) несварение желудка. Настолько криво написанных документов (как по оформлению, так и по содержанию, и по стилистике) надо очень постараться, чтобы найти... Я уже говорил, и ещё раз скажу: уж где-где, а в локализации MS для меня никогда не была и не будет авторитетом. Об этом можно дискутировать долго, но суть от этого не изменится. Если у них есть удачный оборот или перевод - мы его примем. Неудачный - не примем. И ссылка "да вы что, это же САМА MicroSoft!!!" абсолютно не катит.

Екатерина Филатова писал(а):Известно, что пользователи часто даже не заглядывают в инструкции, прилагаемые к программным продуктам, предпочитая постигать все премудрости работы программы на практике. Получается, что руководство, призванное помочь пользователю, никак не облегчает его жизнь, а многие полезные функции программного продукта так и остаются недопонятыми и невостребованными. Почему так происходит?

Может, из-за лени самих пользователей?

Моторокер

..про книгу по Total, не про себя

Lamer · Сообщение **Lamer** » Пт июл 14, 2006 10:38

Ааа...так это ты CaptainFlintу советовал ориентироваться на эти бредовые статьи? А я уж было подумал,что ты сам что-то решил написать

Added: Жжош Моторокер

Моторокер

Может, из-за лени самих пользователей?

Скорее из-за излишнего усложнения текста и нежелания упростить справку для восприятия. Но вообще-то это в статьях есть .

Сам пишу справки к своим программам + руководства пользователя не к своим, не книги. Получается. А с учётом правил в статьях получается лучше.

Скорее из-за излишнего усложнения текста и нежелания упростить справку для восприятия.

Как можно так говорить, если подавляющее большинство пользователей даже не пытаются читать документацию? Я понимаю - открыл, попробовал, ничерта не понял, закрыл, пошёл на форум. А то ведь даже этого не делают.

Хорошая цитата из цикла вопросов техподдержке:
– А вы документацию читали?
– Конечно, нет, я же не идиот.

Моторокер

даже не пытаются читать документацию

Было такое: сказал «Читайте справку», человек засмеялся, вообще не зная этого термина в путерном смысле. Ассоциации

Моторокер

Как понял, статьи не оказались нужными. Хозяин – барин.

После того, как фоновая операция завершится, нужно нажать F2 или CTRL+R, чтобы обновить каталог. Иначе изменённые файлы не будут показаны.

м.б. ошибаюсь, но при завершении любой фоновой операции Total принимает фокус и обновляет панели сам. Что даже мешает, когда переименовываешь файл.

Error loading plugin file!
The plugin probably needs some DLLs missing on your system

у меня версия русика старая?

Моторокер

Как понял, статьи не оказались нужными. Хозяин – барин.

Знаешь, подобных статей сейчас просто навалом, и каждый в них кричит "делайте в точности вот так, верьте мне и только мне, ибо мне лучше знать!". Друг другу эти статьи, разумеется, зачастую противоречат. Задолбало, если честно...

м.б. ошибаюсь, но при завершении любой фоновой операции Total принимает фокус и обновляет панели сам. Что даже мешает, когда переименовываешь файл.

Это мы с Вадимом обсуждали в своё время. Представь ситуацию: пока у тебя в фоне чего-то копируется, ты работаешь с модальным диалогом (скажем, диалог настройки). Копирование завершилось, ты выходишь из диалога - и видишь старое содержимое каталога.

у меня версия русика старая?

В какой конкретно ситуации такое выдаётся? Какой тип плагина?
99%, что эта строка просто нелокализуемая, т.к. я не помню, чтобы что-то подобное появлялось в последних версиях языковых файлов. Если смогу воспроизвести - зарепортим Гислеру.

Моторокер

CaptainFlint писал(а):В какой конкретно ситуации такое выдаётся? Какой тип плагина?

Автоматом ставлю схему подсветки *.nsi для SynPlus
http://motorocker.nm.ru/nsis.hgl.zip (4 Kb)