Total Commander Forum Index Total Commander
Форум поддержки пользователей Total Commander
Сайты: Все о Total Commander | Totalcmd.net | Ghisler.com | RU.TCKB
 
 RulesRules   SearchSearch   FAQFAQ   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Нужны ли ленты в Total Commander?
Goto page 1, 2, 3, 4  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Total Commander Forum Index -> Общие вопросы printer-friendly view
View previous topic :: View next topic  
Author Message
skole



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 162
Location: Россия, Оренбург

Post (Separately) Posted: Sun Sep 04, 2011 09:22    Post subject: Нужны ли ленты в Total Commander? Reply with quote

Мне бы более "современный" интерсейс хотелось бы видеть Rolling Eyes да и Ribbon UI тоже было бы не плохо... все таки прогресс не стоит на месте

 !  Avada:
Выделено в отдельную тему из Что бы хотелось увидеть в новых версиях Total Commander.
Back to top
View user's profile Send private message
Avada



Joined: 01 Aug 2008
Posts: 9395
Location: Россия, Саратов

Post (Separately) Posted: Sun Sep 04, 2011 10:48    Post subject: Reply with quote

skole wrote:
Мне бы более "современный" интерсейс хотелось бы видеть

И что сие означает конкретно (кроме лент, про которые см. далее)?

skole wrote:
Ribbon UI тоже было бы не плохо... все таки прогресс не стоит на месте

От этого конкретного проявления "прогресса" в трактовке MS лично я бы хотел держаться подальше как можно дольше. В идеале — навсегда. И, думаю, в своих пожеланиях буду не одинок. Когда ленточный UI в своё время использовался для фейков (скринов якобы новой версии TC) на оффоруме — в качестве шутки это было ещё ничего. Но не более. Да и разработчики альтернативных ФМ что-то пока не ломанулись рядами и колоннами по пути этого прогресса, предпочитая, может быть, не такой "современный", но куда более подходящий к задачам их программ интерфейс.
_________________
Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия.


Last edited by Avada on Mon Sep 05, 2011 10:51; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Let



Joined: 17 Jul 2009
Posts: 41
Location: Юго-восточная ЗаМКАДия

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 09:37    Post subject: Reply with quote

По теме интерфейса

Windows 8: изменения в интерфейсе Проводника и встроенная поддержка ISO и VHD
Back to top
View user's profile Send private message
MVV



Joined: 15 Oct 2009
Posts: 4743
Location: Ростов-Дон

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 10:37    Post subject: Reply with quote

И как это относится к теме? Сомневаюсь, что там есть хоть что-то, чего не хватает тоталу. Ленты - УГ, ISO/VHD реализуется элементарной бесплатной сторонней софтиной. Кнопку Up в тотале никто не убирал, не убирает и не уберетSmile


Касаемо названия темы, в которую вынесены сообщения - категорически НЕТ=) да и уверен на 100%, что никуда Гислер не уберет панель инструментов, так что в этом плане спокоен. Уж в плане консервативности Гислер многим фору даст!
_________________
TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel…


Last edited by MVV on Mon Sep 05, 2011 21:06; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Let



Joined: 17 Jul 2009
Posts: 41
Location: Юго-восточная ЗаМКАДия

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 10:42    Post subject: Reply with quote

это к предыдущим двум постам. Только и всего. Выделять в отдельную тему не решился (слишком большая честь для проводника).
Back to top
View user's profile Send private message
Avada



Joined: 01 Aug 2008
Posts: 9395
Location: Россия, Саратов

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 11:05    Post subject: Reply with quote

Let
К текущей теме, где обсужаются конкретные пожелания для будущих версий TC, это действительно не относится никак. Что касаемо создания отдельной темы — дело не в чести, а в том, что она, ИМХО, попросту на этом форуме никому не нужна. Что мы, майкрософтовских лент во всех видах раньше не видели?
Всё, давайте прекращать оффтоп.
_________________
Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия.
Back to top
View user's profile Send private message
Lazy Crazy



Joined: 16 Jan 2005
Posts: 400

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 19:57    Post subject: Reply with quote

MVV wrote:
Сомневаюсь, что там есть хоть что-то, чего не хватает тоталу.

Если судить по количеству предлагаемых различных костылей (хотя бы в этом форуме), тоталу не помешал бы удобный, внятный и не сложный инструмент для работы с панелью инструментов (да-да, масло масляное), если необходимых кнопок в этой панели больше, чем помещается в одной строке. Меню редактируют совсем не многие, хотя иметь возможность это делать (см. выше) удобно, логично и легко не отказались бы многие. Один (один из… ?) из вариантов решения проблем - использование лент, но только хорошо продуманное и организованное, а не просто «чтобы было».
Кроме того, нравится это нам или нет, дело идёт к более широкому использованию пальцево-наэкранного общения с компьютером и тут у тотала (если судить по андроид-версии, а тем паче по обычной) далеко не всё гладко.
Так что как бы не картинно звучало (сидя на санях в цепях):
MVV wrote:

Ленты - УГ!!!

слава старообрядцев сама по себе малопродуктивна.
Прошу прощения, если кого обидел.



------------------
Let wrote:
По теме интерфейса

Windows 8: изменения в интерфейсе Проводника и встроенная поддержка ISO и VHD

Кстати, в лентах есть то, о чём частенько забывают - контекстные вкладки. Даже без собственно лент, иметь инструменты, которые появляются (или выходят на передний план) в зависимости от выделенного - весьма неплохо.
_________________
Back to top
View user's profile Send private message
Avada



Joined: 01 Aug 2008
Posts: 9395
Location: Россия, Саратов

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 21:06    Post subject: Reply with quote

Lazy Crazy
Что ж, раз так — пусть будет отдельная тема.
Аналогия с боярыней Морозовой конечно, мощная, но неплохо бы разобраться, кто на самом деле в санях и в цепях. Я вот что-то никаких цепей на себе не ощущаю и в своих предпочтениях и выборе альтернатив свободен. Не хочу пользоваться лентами — и не буду, хоть на каждом углу будут кричать об их прогрессивности. Благо, есть иные варианты. И это как раз потребителям новых гениальных решений от MS предлагается без разговоров есть что дают и спать где положат.
А в здравомыслии Гислера я уверен так же, как и MVV.
Про меню и тулбар, виноват, не понял, что там за жуткие проблемы с редактированием, не решаемые наличным инструментарием (включая утилиты из Ultra TC Editors, которые я в качестве костылей отнюдь не воспринимаю).
Что касается контекстного инструментария, то мы тут с автором TWinKey намедни что-то подобное на перспективу обсуждали... Ой, извините, это же не годится, это опять костыли, да? Wink
_________________
Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия.
Back to top
View user's profile Send private message
MVV



Joined: 15 Oct 2009
Posts: 4743
Location: Ростов-Дон

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 21:19    Post subject: Reply with quote

Уж так исторически сложилось, что Микрософт добавляет новые фичи, принципиально убирая удобные старые, чем вызывает большие волны отвращения к новым фичам. Панели инструментов в офисах до 2003 включительно (захотел - расположил в одну строку, оставив самые нужные функции, легко и просто включать/выключать панели) и ленты с 2007 и выше (нельзя перенастроить, занимают до хрена места на экране); адресная строка с кнопкой Вверх и хоткеем Backspace (без комментариев) и панель пути с цепочками нафигации и идиотской привязкой кнопки Backspace к команде Назад (в окне выбора файла без мыши попасть в надпапку невозможно, и то надо целиться в её название в панели нафигации); меню Пуск до Висты (раскрывающееся, каждая подгруппа в отдельном окошке, когда мышь на автомате наводилась на нужные пункты подменю) и в Висте (единственный способ добраться до глубоко лежащего ярлыка - долго и нудно вчитываться в названия строк в маленьком окошке, скроллить, раскрывать щелчками мыши подгруппы). Будь у старых добрых юзеров возможность выбора, им бы было начхать на нововведения, но в таком контексте отношение может быть лишь негативным.

Может, ленты - и удобно, но мне место на экране дороже. Спрячешь их - остаешься без рук. Покажешь - остаешься без огромного куска рабочего места. Нет в лентах ничего, что не могло бы уместиться в грамотно сформированных менюшках или подпанелях инструментов, часть которых вполне может быть контекстной, появляясь в зависимости от текущей папки и выделенных объектов.

А на тот эскиз, который один товарищ пытается продвигать на оффоруме, без тошноты смотреть не могу. Там от тотала не осталось абсолютно ничего - куски виндовского эксплорера и прочая хрень в виде 100500 боковых панелей. В итоге для самих файловых панелей там места менее трети от площади окна.
_________________
TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel…


Last edited by MVV on Mon Sep 05, 2011 21:28; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Avada



Joined: 01 Aug 2008
Posts: 9395
Location: Россия, Саратов

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 21:25    Post subject: Reply with quote

MVV
А ссылочкой на эскиз поделиться можно? Что касается прочей содержательной части поста — готов подписаться под каждым словом.
_________________
Даже самая богатая фантазия
Не представит себе наши безобразия.
Back to top
View user's profile Send private message
MVV



Joined: 15 Oct 2009
Posts: 4743
Location: Ростов-Дон

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 21:29    Post subject: Reply with quote

Уже отредактировал сообщениеSmile пытался вспомнить название темы, гугл помог. Вот ссылка на тему.
_________________
TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel…
Back to top
View user's profile Send private message
campoviy



Joined: 18 Dec 2010
Posts: 109
Location: Russian Federation, Krasnodar region

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 21:46    Post subject: Reply with quote

MVV
Avada
Друзья, бесспорно, это относится и ко мне:
Avada wrote:
…готов подписаться под каждым словом.
По всем пунктам с вами согласен — дело говорите, ленты же, само собой, терпеть не могу…
_________________
Пластмассовый мир победил, макет оказался сильней
Последний кораблик остыл, последний фонарик устал…

(ГО – «Моя оборона», авт. Е. Летов)
Back to top
View user's profile Send private message
ApceH



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 316
Location: Димитровград

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 22:27    Post subject: Reply with quote

Quote:
ленты же, само собой, терпеть не могу…
Ну как так??? Я дефективный что-ли какой??? Почему я обожаю ленты?! И на интерфейс Офиса 2003 смотреть не могу! Когда я работаю в ворде или поверпоинте 2010 я абсолютно себя не ощущаю скованными. Это вот если сейчас сяду на 2003, у меня глаза разбегутся, буду каждую всплывающую подсказку читать (кстати не столь информативную, по сравнению с ленточными). И места ниче они не занимают, через часок работы на верхней строке закрепляются все часто востребованные кнопки (и комбо-кнопки), а к свёрнутой ленте обращаюсь 5% от всех действий (и она сама пропадает — шикарно).
Это я всё говорю про ленту как таковую. Это отличное изобретение, революционное. Единственная проблема — это что программисту на порядки сложнее её грамотно составить по сравнению с обычными тулбарами. Тут уже нужен хороший дизайнер и эксперт по ЧМВ и ПИ.

А что касается лент в Total Commander — конечно же бред! Ленты не предназначены для настройки пользователем. Они даются профессионалами-разработчиками "свыше". А в Тотале бар как раз наоборот создан для того, чтобы его настраивали с нуля под свои нужды. Это концептуальная причина, почему ответ на топик — НЕТ.
А ещё есть техническая причина. Если решить сделать риббон для Тотала, придётся изменить процентов 80 кода, связанного с интерфейсом, и половину кода вообще. Не думаю, что это кому-нибудь нужно. Это уже другой ФМ, не Тотал.
Back to top
View user's profile Send private message
Flasher



Joined: 06 Nov 2009
Posts: 13839
Location: Москва

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 22:34    Post subject: Reply with quote

MVV wrote:
меню Пуск до Висты (раскрывающееся, каждая подгруппа в отдельном окошке, когда мышь на автомате наводилась на нужные пункты подменю) и в Висте (единственный способ добраться до глубоко лежащего ярлыка - долго и нудно вчитываться в названия строк в маленьком окошке, скроллить, раскрывать щелчками мыши подгруппы).
А в Висте как в 7 не было даже строки поиска? Я почти сразу после установки 7-ки поставил себе Classic Start Menu. Для меня пространство тоже весомую роль играет, особенно в части восприятия и визуального поиска.

MVV wrote:
А на тот эскиз, который один товарищ пытается продвигать на оффоруме, без тошноты смотреть не могу.
Какой именно? Там их несколько.
Back to top
View user's profile Send private message
MVV



Joined: 15 Oct 2009
Posts: 4743
Location: Ростов-Дон

Post (Separately) Posted: Mon Sep 05, 2011 22:53    Post subject: Reply with quote

Quote:
Почему я обожаю ленты?! И на интерфейс Офиса 2003 смотреть не могу! Когда я работаю в ворде или поверпоинте 2010 я абсолютно себя не ощущаю скованными. Это вот если сейчас сяду на 2003, у меня глаза разбегутся, буду каждую всплывающую подсказку читать (кстати не столь информативную, по сравнению с ленточными).

После нескольких лет работы с этими панелями наизусть все иконки запоминаются, и подсказки не нужны. Подсказки необходимы, когда первый раз видишь интерфейс - тут конечно домохозяйкам удобнее, когда всё на здоровом блюде. А бывает, запускаешь новую программу, а в ней даже подсказок нет всплывающих к кнопкам панели инструментов - нет слов.

Quote:
а к свёрнутой ленте обращаюсь 5% от всех действий (и она сама пропадает — шикарно)

Если бы она ещё и сама появлялась при наведении мышью, и включала вкладку под мышью без щелчка... А то пока найдешь нужную кнопку, переклацаешь все страницы. И то фиг найдёшь. И без мыши по лентам особо не пошуршишь, в отличие от традиционных менюшек.

Quote:
через часок работы на верхней строке закрепляются все часто востребованные кнопки (и комбо-кнопки)

Кстати, это странное нововведение - не отображение заголовка программы в шапке окна - я вообще не понимаю. Когда работаю с новыми офисами, перемещаю эту строку под ленту, так хоть более-менее на нормальный 2003 офис похоже, а в верхней строке отображается нормальныы заголовок окна с названием документа.

Впрочем, так же не понимаю я фичу сокрытия меток для кнопок панели задач, которую всегда отключаю. Я привык видеть все кнопки, по названию определять и затем одним кликом активировать нужную программу, а не водить мышью и вглядываться в эскизы в поисках нужного окна нужной программы.

Quote:
А в Висте как в 7 не было даже строки поиска? Я почти сразу после установки 7-ки поставил себе Classic Start Menu. Для меня пространство тоже весомую роль играет, особенно в части посприятия и визуального поиска.

Не помню, в Висте я классическое меню включал, кажется. В 7 его упразднили. Я в принципе и к модерн-меню хрюши привык, но засовывание множества менюшек в одно маленькое окошко с прокруткой - это ужас. Но тут тоже есть воркараунд - в панели быстрого запуска создается точка соединения для папки главного меню и располагается в той её части, которая скрывается за кнопочкой >> - так она раскрывается как нормальная менюшка.

Quote:
Какой именно? Там их несколько.

На концепт-скетчи.
_________________
TCFS2 + TCFS2Tools: Полноэкранный режим и многое другое (обсуждение)
WINCMD.RU: AskParam, CopyTree, NTLinks, Sudo, VirtualPanel…


Last edited by MVV on Mon Sep 05, 2011 22:55; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Total Commander Forum Index -> Общие вопросы All times are GMT + 4 Hours
Goto page 1, 2, 3, 4  Next
Page 1 of 4

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group