| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
D1P
Joined: 20 Dec 2004
Posts: 2973
Location: Тбилиси
|
 (Separately) Posted: Mon Sep 03, 2007 20:43 Post subject: |
 |
|
| Quote: | | Часть ваших предложений направлена на превращение TC в shell. |
Именно. Не понимаю, почему не дать TC такую возможность, если она, как и все остальные возможности, будет сугубо опциональной.
| Quote: | | По первому: таких ребята очень мало, и я уверен, многие из них вернутся к explorer в кратчайшие сроки |
Почему? Знаю многих, кому от эксплорера нужны только панель задач и трей. Остальное делается в TC. Впрочем, не моё мнение, ни, тем более, ваше не доказуемо до тех пор, пока предложенный интерфейс реализован не будет.
| Quote: | | Второе: как это будет работать? |
Я над этим тоже задумываюсь. И проблема даже не в том, что можно будет запутаться во всяких разных панелях, проблема в том, что всё это явно будет тормозить, т.к. будет до фига чего-то делающих потоков внутри одного процесса...
| Quote: | | Только что говорилось, что нужно немного расширить WLX-API, а D1P уже согласен, что нужно кое-что большее, т.е. конкретное расширение API. |
Мне, к сожалению, неизвестна внутренняя организация TC. Иначе бы я точно сказал, чего, куда и сколько расширять.
| Quote: | | Представьте, что получится, когда у вас будут и консоли, и плей-листы, и часы. Как перемещаться между окнами, получающими клавиатурный фокус? |
Думается, что плагины, которым клавиатурный фокус не нужен, получать его не будут. В противном случае кривая реализация плагина останется на совести его автора. Как переключаться между окнами? Хоткей/меню - так же, как сейчас происходит переключение между custom views.
| Quote: | | Я уверен и настаиваю. |
Я, с той же степенью правоты, могу настаивать на обратном.
| Quote: | | D1P, ты скрываешь панель задач и жалуешься, что не видишь кнопок окон и сложно вызвать календарь. Это бред. Включи панель задач! |
Мне проще (и куда интереснее) самостоятельно реализовать новый интерфейс в виде хака, чем избавиться от многолетней привычки, пришедшей со времён, когда мониторы были маленькими, а винда - глючной.
| Quote: | | А вы предлагаете интерфейс для консоли, мотивируя возможностью появления таких побочных продуктов как часы и браузер |
Я предлагаю интерфейс для самых различных плагинов, не надо передёргивать. Часы и браузер - наглядные примеры того, что можно будет сделать. Консоль, как я уже говорил в другой теме, консоли рознь - это любой интерактивный ввод/вывод, он нужен для многих интересных вещей.
А часы мне, кстати, реально не помешают.
| Quote: | | Кстати, что это будет за браузер? IE control? Ну-ну. Его запускать нужно с минимальными правами, а не из под TC, из под админа. |
Не знаю, какой это будет броузер. Наверняка сначала сделают на IE, мотом на Mozilla Active X, потом, глядишь, и с Оперой чего-нибудь намутят.
| Quote: | | Консоль. Нужна так нужна. B4rr4cuda написал. CaptainFlint предложил достойный вариант встроенной реализации. Что еще нужно? |
См. выше. Консоль консоли рознь. Те, кто думают, что консоль - это только то, что появляется при запуске command/cmd, могут так думать дальше.
Я, в принципе, готов разбить своё предложение на два: интерфейсные плагины (контролы, встраивающиеся в интерфейс TC) и интерактивные плагины (для консолей, которые много для чего нужны). Второе мне нужно даже больше чем первое, поскольку первое я смогу реализовать хаком второго.
| Quote: | | Именно так. За кого еще я могу говорить. За бесконечных безымянных, нуждающихся в трее? |
За себя вы говорите столь категорично, что создаётся впечатление, будто вы избранный член парламента.
| Quote: | | Я не вижу предложений по взаимодействию плагинов с TC. Я вижу только предложения по поводу размещения консоли в TC. |
Согласен. Взаимодействие должно подразумевать и включать нечто большее. Я над этим думаю.
| Quote: | | Превращать TC в оболочку считаю как минимум странным. TC, обвешанный плагинами, падает и жрёт память точно так же, как и Проводник. |
К сожалению, TC уже давно превратился в монструозного чемпиона по борьбе сумо. Это плата за гибкость и мощь. Логично предполагать, что и дальше он будет развиваться в том же направлении; предлагаемая идея как раз в этом духе - будет ещё немного медленнее, но куда гибче и мощнее.
| Quote: | | Это-то зачем? Чем Миранды, QIP, mIRC и иже не хватает? Они годами развиваются, но как же без чата в TC… |
Не могу сказать зачем. Но зачем-то я написал хак для работы с IRC в TC. Хак был жутко неудобный, но, тем не менее, им пользоваться мне было удобнее, чем постоянно переключаться с окна TC на окно mIRC. QIP, кстати, бредятина жуткая, имхо.
| Quote: | | Мне уже страшно. D1P, ты уверен, что про файловый менеджер говоришь? |
А почему нет? Уверен, многие найдут удобной возможность получать перевод слова/фразы/файла, не совершая лишних телодвижений. Хотя, учитывая, что качество такого перевода никогда не сравнится, скажем, с Promt, такой плагин, скорее всего, останется игрушкой.
| Quote: | | Да, и у трея будут точно те же проблемы вроде потери иконок при вылетании, так что польза от замены нулевая. |
Возможно, возможно. Но это будет чуть удобнее хотя бы для меня. И потому я реализую это, если будет возможность, как реализовал уже кучу всего такого.
| Quote: | | Хм. Лично я в виде панелей не отказался бы от чего-нибудь в духе IP-Tools... |
...и полного набора сетевых приложений. И ещё клиента Oracle.
| Quote: | | Не будь так уверен. А вдруг он в курсе и ему это нравится? |
Вот, человек пошёл на страдания и муки, чтобы только добавить давно просимую вещь в TC. И вдруг читает: никому не нужна консоль в TC.
Раз звёзды зажигают - это кому-нибудь нужно.
_________________
База знаний о Total Commander
Блог |
|
| Back to top |
|
 |
VadiMGP
Joined: 21 Mar 2007
Posts: 1625
|
| (Separately) Posted: Mon Sep 03, 2007 21:08 Post subject: |
|
|
| D1P wrote: | | Раз звёзды зажигают - это кому-нибудь нужно. |
Да я-то согласен. Мне это объяснять не надо.  |
|
| Back to top |
|
|
Arschmann
Joined: 16 May 2007
Posts: 49
Location: Переславль-Залесский
|
| (Separately) Posted: Mon Sep 03, 2007 22:26 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Я думаю, что не нужно ФМ становитсья Shell-ом. Я уверен и настаиваю. |
Г-н Bishop, вам Билли денег доплачивает чтобы вы експлорер защищали? А не пройти ли вам в газенваген?
| Quote: | | Или меню пуск в Windows Vista. |
Не менее авторитетно чем вы заявляю что это г..но и нормальные люди таким пользоваться не могут, т.к их воротит.
| Quote: | | Именно так. За кого еще я могу говорить. За бесконечных безымянных, нуждающихся в трее? |
Спасибо на добром слове, небесконечный именный Bishop. И трей мне нужен. Как и многим моим бесконечным безымянным знакомым.
2 Athari | Quote: | | Превращать TC в оболочку считаю как минимум странным. TC, обвешанный плагинами, падает и жрёт память точно так же, как и Проводник. Проводник же, если его не трогать, работает вполне надёжно, и в этом его прелесть как оболочки. |
Гм, слова прелесть и проводник в одном предложении, настораживает. К сведению: у меня при 58 плагах тотал не падает и не глючит. Жрет около 8Мб. Эксплорер примерно столько же, при том что я держу его именно из-за трея, который оказывается никому не нужен.
| Quote: | | Это-то зачем? Чем Миранды, QIP, mIRC и иже не хватает? Они годами развиваются, но как же без чата в TC… |
| Quote: | | Они хотя бы не аномально сложные (вроде IM и иже), и всегда нужны под рукой. |
Ничего аномально сложного в реализации клиента для ИМ не вижу, особенно для джаббера. См например мою подпись. Если благодаря Тоталу я смогу выкинуть на свалку истории еще несколько программ - это гут.
Интересны мотивы тех кто постит в этой теме "что нифига не надо", если их все устраивает зачем вообще что-то говорить, юзайте старые версии Тотала и будет вам Щастье.
_________________
 - линия прямой правительственной связи. |
|
| Back to top |
|
|
CaptainFlint
Joined: 14 Dec 2004
Posts: 6151
Location: Москва
|
| (Separately) Posted: Mon Sep 03, 2007 23:36 Post subject: |
|
|
| Arschmann wrote: | | Г-н Bishop, вам Билли денег доплачивает чтобы вы експлорер защищали? А не пройти ли вам в газенваген? |
Г-н Arschmann, а не воздержаться ли вам от подобных высказываний? Ещё одна личная нападка не по теме, и влеплю замечание! 
И вообще, советую спорящим несколько охладить пыл. Уважайте других и не считайте своё мнение вселенской истиной.
_________________
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"? |
|
| Back to top |
|
|
Nik
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 583
Location: Киров
|
| (Separately) Posted: Tue Sep 04, 2007 11:23 Post subject: |
|
|
Я не понимаю, почему многие так активно отбиваются от предложенного типа плагинов? Ну будет он, и что? Если лично вам такие плагины не нужны - не используйте их! Спрячьте предназначенные для них панели (если таковые вообще появятся, конечно) - и забудьте. Реализация плагинного API не добавит TC большого веса...
Я уже не раз говорил, что вообще считаю нужным многие нынешние функции TC вынести в плагины (включённые в комплект поставки). Тогда сам TC станет гораздо легче, а отдельные его части можно будет не только дополнять/перекрывать плагинами, но и попросту заменять. Тот же Lister, например. Если даже сейчас вы пользуетесь сторонней программой, то код самого Lister всё равно есть в TC, и он, вероятнее всего (если не весь, то какая-то часть - точно) всё равно грузится в память!
_________________
Качественный хостинг. |
|
| Back to top |
|
|
Sam Dark
Joined: 25 Apr 2005
Posts: 484
Location: Voronezh, Russia
|
|
| Back to top |
|
|
D1P
Joined: 20 Dec 2004
Posts: 2973
Location: Тбилиси
|
| (Separately) Posted: Tue Sep 04, 2007 12:52 Post subject: |
|
|
Не согласен с тем, что нынешний функционал надо выносить в плагины - наверняка будет медленнее работать. То есть мы получим быстрый, но ничего не умеющий менеджер, начинающий тормозить при добавлении новых функций. Разрастётся количество пиратских сборок с заменёнными плагинами, целостность дистрибутива будет нарушена, станет непонятно, как реагировать на багрепорты...
Правда, я готов сделать исключение для FTP клиента, слабенькая реализация которого портит впечатление от отличной, в остальных отношениях, программы. Вот его бы - да в плагин, а плагин бы - да в опенсорц... 
В остальном согласен.
_________________
База знаний о Total Commander
Блог |
|
| Back to top |
|
|
VadiMGP
Joined: 21 Mar 2007
Posts: 1625
|
| (Separately) Posted: Tue Sep 04, 2007 13:16 Post subject: |
|
|
| D1P wrote: | | наверняка будет медленнее работать. |
На чем базируется такая уверенность?
Понятно, что временем загрузки плагина можно пренебречь - это операция однократная. После загрузки время вызова функции не зависит от того в каком модуле она находится, Тогда почему это будет работать медленнее?
Единственная причина - это кривой, медленно работающий плагин, который начнет тормозить всех вокруг. Но это просто означает, что такой плагин надо отправить в ближайший мусорный ящик. И плотно прикрыть крышку, чтобы не пахло. |
|
| Back to top |
|
|
Bishop
Joined: 15 May 2007
Posts: 98
|
| (Separately) Posted: Tue Sep 04, 2007 13:31 Post subject: |
|
|
| VadiMGP wrote: | | После загрузки время вызова функции не зависит от того в каком модуле она находится, Тогда почему это будет работать медленнее? |
Это да. Но почему тотал показывает эскизы в разы медленнее, чем проводник, и на порядок медленнее, чем Picasa. Хотя скорость плагина Imagine сопоставима с Picasa. |
|
| Back to top |
|
|
VadiMGP
Joined: 21 Mar 2007
Posts: 1625
|
| (Separately) Posted: Tue Sep 04, 2007 13:33 Post subject: |
|
|
| D1P wrote: | | Разрастётся количество пиратских сборок с заменёнными плагинами, целостность дистрибутива будет нарушена, станет непонятно, как реагировать на багрепорты... |
Вот прочитал это и долго пытался вспомнить, что это мне напоминает. Наконец вспомнил. 
Герцог: Люди перестанут различать когда будний день, а когда выходной.
Пастор: А хуже всего, мой дорогой, то, что прихожане не будут знать когда Рождество, а когда Пасха.
Герцог: Они не будут знать что надеть - деловой сюртук или праздничный камзол. |
|
| Back to top |
|
|
VadiMGP
Joined: 21 Mar 2007
Posts: 1625
|
| (Separately) Posted: Tue Sep 04, 2007 13:40 Post subject: |
|
|
| Bishop wrote: | | Но почему тотал показывает эскизы в разы медленнее, чем проводник |
А почему это вопрос ко мне? На него только Гислер может ответить. Тем более, что у меня на компе все они (ТС, Explorer и Picasa) работают с очень небольшой разницей. |
|
| Back to top |
|
|
D1P
Joined: 20 Dec 2004
Posts: 2973
Location: Тбилиси
|
|
| Back to top |
|
|
VadiMGP
Joined: 21 Mar 2007
Posts: 1625
|
| (Separately) Posted: Tue Sep 04, 2007 13:53 Post subject: |
|
|
| D1P wrote: | | На практических наблюдениях. |
Означает ли это, что ты имел возможность сравнить скорость работы некоторого функционала ТС реализованного и встроенным образом и через плагин? А что именно это было?
Или ты просто насмотрелся медленных плагинов и считаешь, что быстро плагин работать не может в принципе?
Вот я сравнивал работу с раром - разницы практически нет, а возможностей поболее будет.
А если бы была возможность подключать поисковые плагины, то поиск точно стал бы в разы быстрее. |
|
| Back to top |
|
|
Bishop
Joined: 15 May 2007
Posts: 98
|
| (Separately) Posted: Tue Sep 04, 2007 14:40 Post subject: |
|
|
VadiMGP, это был скорее риторический вопрос.
Nik, D1P, я, в свою очередь, не понимаю, почему бы вам просто не пользоваться альтернативными shell-ами.
Без лишней скромности, замечу, что благодаря мне :) мы выяснили второе возможное назначение интерфейсных плагинов. Это превращение TC в shell. Автор вряд ли придет в восторг от идеи, сторонников же очень мало (здесь отметились четверо) и они вряд ли его переубедят. Хотя убедил же его кто-то, что нужны деревья… А тем временем, русло беседы снова уходит к "переписать все заново" и "как миранда" (миранду люблю и пользую).
D1P, все таки посмотри на foobar и columns ui. Это именно так, как ты нарисовал. Посмотри на columns ui sdk и скажи, какая вероятность получить это в tc? А в обозримые сроки?
| D1P wrote: | | Мне, к сожалению, неизвестна внутренняя организация TC. Иначе бы я точно сказал, чего, куда и сколько расширять. |
Тебе известен wlx-api, который взаимодействия не подразумевает. А нужно, навскидку, получать из тс список файлов, массив структур филе_инфо, информацию из wdx, иметь возможность накладывать фильтры, менять режимы просмотра, произвольно менять содержимое панелей, менять атрибуты, переименовывать файлы, раскрашивать цветом. Вот. Сильно сомневаюсь в возможности.
| D1P wrote: | | Вот, человек пошёл на страдания и муки, чтобы только добавить давно просимую вещь в TC. И вдруг читает: никому не нужна консоль в TC. |
Зачем же так перевирать? B4rr4cuda, респект и уважуха :) |
|
| Back to top |
|
|
VadiMGP
Joined: 21 Mar 2007
Posts: 1625
|
| (Separately) Posted: Tue Sep 04, 2007 14:57 Post subject: |
|
|
| Bishop wrote: | | А нужно, навскидку, получать из тс список файлов, массив структур филе_инфо, информацию из wdx, иметь возможность накладывать фильтры, менять режимы просмотра, произвольно менять содержимое панелей, менять атрибуты, переименовывать файлы, раскрашивать цветом. Вот. Сильно сомневаюсь в возможности. |
Ты просто не видишь, что все это возможно уже и сегодня, только очень большой кровью, разными хаками-шмаками, скриптами-хуками и прочими шаманскими танцами с бубном. Люди, всего-навсего, хотят делать то же самое, но нормально.
И ты упорно не отвечаешь на вопрос - почему, собственно, ты так против того, чтобы такой интерфейс появился у тех, кому он нужен? Чем тебе лично будет плохо, если D1P будет через ТС болтать в чате? |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Rules
Search
FAQ
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
