Паки (Pack) - ваше отношение

[D1P]

Бла-бла-бла-бла.
Написанную вами бессмыслицу невозможно опровергнуть.

[Rodny]

В сборках чаще всего просто реализованы наиболее популярные возможности Тотала, которые недоступны в чистом Total Commander'е без "ручной" (напрямую в INI-файлах) настройки.

1. В сборках чаще всего тупо напиханы тонны плагинов и посторонних программ. Нужных (может быть. а может и нет, по принципу "чтоб больше было") автору сборки.
2. Наиболее популярные возможности реализованы в интерфейсе. Напрямую редактируются параметры, нужные редкому/ требовательному/ опытному (обзывайте, как хотите) пользователю. Потратить 10 минут на прочтение соответствующего раздела справки сложно?

сборки файловых менеджеров, если они компетентны (таких, к сожалению, немного), ориентируются на определённый спектр пользователей.
...
Нужность\ненужность программы - крайне субъективный критерий.
...
2. Готовые компетентные сборки TC нужны, т. к. позволяют эффективно выполнять задачи пользователям у которых нет времени\желания\возможности заниматься "лепкой" Total Commander'а.
...
Круг художников\дизайнеров, которым надо работать с графикой, кооперироваться по FTP и порой заниматься этим на чужих машинах, запустив Total Commander с портативного носителя.

Про субъективность понятно, думаю, все согласны.
Я вот не видел ни одной сборки, в описании которой было бы написано: сборка будет полезна такой-то категории (профессии) пользователей. Все претендуют на универсальность. Отсюда, повторюсь, куча плагинов и программ. Большая часть которых никогда не будет использована. Которые нередко конфликтуют между собой, с самим TC, да и работа ОС в целом оказывается под вопросом.

Всё ИМХО, само собой.

[Моторокер]

Ну, сборки файловых менеджеров, если они компетентны (таких, к сожалению, немного), ориентируются на определённый спектр пользователей.

Имеется в виду среднестатистический пользователь?

Я вот не видел ни одной сборки, в описании которой было бы написано: сборка будет полезна такой-то категории (профессии) пользователей. Все претендуют на универсальность.

Приведи пример сборки для определённой профессии.
Подозреваю, что у большинства пользователей почти одинаковые запросы – смотреть картинки и эскизы, слушать музыку, смотреть файлы популярных форматов (html, doc, xls), заходить в большинство популярных архивов, конвертировать некоторые файлы (музыка, картинки).

Вот когда в мегасборки пихают всё подряд, включая обработчики форматов, нужных единицам, это не есть гуд. Когда включают программерские инструменты, тоже не гут. Программер при желании сам себе всё настроит/доработает.

Я не вижу в том, что не задействованы все возможности Total Commander'а (как и любой программы) на 100% ничего противоречащего здравому смыслу. Абсурдно использовать ненужные данному контингенту пользователей функции.

Поддерживаю.
Например, первым делом меняю расширенное меню Капитана на обычное.
Большинство пользователей во-первых, испугается этой мощи, во-вторых, никогда не будет её использовать. Программеры же используют горящие клавиши, им расширенное меню ни к чему.

- Паки вырабатывают ламерское мышление (отсюда и вопросы - "а почему не работает то-то и то-то" - делал бы сам, сам бы понял).

А вот люди, обращающиеся к риэлторам, адвокатам, юристам, шиномонтажникам, автомеханикам, фото- видеооператорам – тоже ламеры?
Зачем обращаться к профессионалам, когда можно самому всё выучить? Да и «дешевле» обойдётся.

1. Практически любому юзеру Total Commander так или иначе полезен, как минимум - в качестве замены "Проводника".

Неа. Зачем заменять то, что и так работает? Есть знакомый программист, которому хватает и проводника.

2. Готовые компетентные сборки TC нужны, т. к. позволяют эффективно выполнять задачи пользователям у которых нет времени\желания\возможности заниматься "лепкой" Total Commander'а.
3. КПД…

Совершенно верно. А иначе бы и не было сборок.

P.S. Гугу Тотала pesrect & уважуха за технические изыски на этом поприще, но им же позор за неумение\нежелание смотреть на TC с позиции простого пользователя в контексте данной темы.

Гуры в основном программисты,а значит их мышление – мышление программистов. Это просто другие люди. Им сложно понять, что есть люди, у которых нет желания разбираться в тонкостях установки и настройки программы. Цель обычных людей – скачать программу, установить, работать. Желательно без первых двух пунктов.

Про обе категории популярно написано в книжке «Психбольница в руках пациентов».

[DrShark]

2Моторокер
Покритиковал всех: и защитников и противников сборок.
А какое твоё отношение к сборкам?

[Rodny]

Приведи пример сборки для определённой профессии.

А не может быть такой сборки. Тут замкнутый круг получается. Holerik говорит про "Круг художников\дизайнеров", которому незачем самому собирать себе нужные инструменты. А кто, кроме того конкретного художника знает, что ему нужно? Да никто. И единственный вариант сборки для того же художника - напихать побольше плагинов/программ со словом "графика" в описании.
Либо просто использовать стандартный TC, а для своей непосредственной работы использовать спецсредства. Ибо они изначально заточены.

[Моторокер]

А какое твоё отношение к сборкам?

Сборки нужны, ибо избавляют от совершенно ненужных пользователю телодвижений и потери времени.
Если бы начал пользоваться Тоталом сейчас, без сборки бы точно не обошлось.

Так например с Мирандой. Только увидев в описании, что программа позволяет строить и менять себя совершенно в противоположных направлениях, ужаснулся и скачал сборку.
Хотя всё равно не прижилось, сейчас аська на кипе, на миранде только rss.

Holerik говорит про "Круг художников\дизайнеров", которому незачем самому собирать себе нужные инструменты.

Как понял, художники были приведены в пример, чтобы говорить не просто об абстрактных пользователях.

И единственный вариант сборки для того же художника - напихать побольше плагинов/программ со словом "графика" в описании.

Возможно, только контентные добавить к общему списку, а так наверняка все общие плагины.

3 вида Тотала:
1. Голый для маньяков. Нужное поставят сами.
2. С наиболее популярными плагинами для людей. Если и возникнет необходимость, добавить надо будет пару настроек и пару плагинов.
3. С меганабором плагинов для маньяков. Ненужное удалят сами.

[VSB]

Чужие паки не юзаю.
Пытался создать свой, но забил из-за несовершенства инстркментов развёртывания применительно к паку тотала (хотелось сделать деталный выбор плагинов, но это невозможно сделать для WLX и WDX из-за прописывания приоритетов).
При сборке пользовался Wise Installation Studio 7.0, сборка msi-пакетов.
Может посоветуете другой инсталлятор?
Желательно бесплатный, но схожий по функциональности.

[Holerik]

Имеется в виду среднестатистический пользователь?

Имеется ввиду пользователь, который знает, что ему нужно от программы, а считать ли такового среднестатистическим, это вопрос...

Я вот не видел ни одной сборки, в описании которой было бы написано: сборка будет полезна такой-то категории (профессии) пользователей. Все претендуют на универсальность.

И я, к сожалению, не видел, а ведь варианты таких сборок, в которых удобно и функционально реализованы нужные определённому контингенту пользователей фичи. Но придерживаюсь мнения, что таковые сборки возможны.

Приведи пример сборки для определённой профессии

Такой, как я уже упоминал, мне не попадалось (см. выше).
Однако, попробую описать гипотетические варианты:
Для web-дизайнера
1. Настроен удобный доступ к FTP . (кнопки, меню, хоткеи)
2. Инструмент группового переименования, прежде всего, содержит шаблон для нумерации фотографий, конвертации верхнего регистра в нижний)
3. Шаблоны поиска по графически расширениям, графическим тегам.
2. Настроен режим эскизов с учётом на большой объём лёгкой графики и документов различных форматов.
3. Реализован просмотр популярных в вебе форматов графики и флеша.
5. Настройка пользовательских колонок по разрешению, глубине цвета, и др. графическим тегам, а так же по дате последнего изменения файла.
6. Цветовые схемы по форматам веб-графики.
7. Реализована конвертация веб-графики через WCX-плагины.
8. Плагины для TC+ChoiceEditor (или иной программы-селектора F4), которые ассоциируют определённый редактор по F4 (дизайнеру только остаётся добавить нужный ему редактор, подправив пути и расширения в случае необходимости). Я таких плагинов не встречал, но думаю, написать плагин, который прописывает в ChoiceEditor.ini ассоциации для определённого редактора не составит сложности программисту, с опытом написания TC plugin'ов.

Руководствуясь аналогичными тезисами, можно привести примеры возможных готовых к выполнению конкретных задач сборок для меломанов (только, соответственно опции, цветовые схемы, кнопки, инструмент поиска, группового переименования, инструменты конвертации, плагины - всё ориентировано на работу с аудио и аудиотегами, плагины для ассоциации с любимым аудиоплеером по F3, итп.)

Можно руководствусь общими тенденциями, к примеру тем, что подавляющее большинство пользователей, работающих с документами - "трактористы", следовательно им важно тщательно проработать хоткеи для команд, наборы колонок для тегов документов.
Работающие с фото (художники, фотографы, скульпторы) - "мышатники", следовательно им нужно больше наглядности в виде кнопок, мню, реализация фич через Drag'n'Drop, а так же проработать режим эскизов и всплывающих подсказок.

Вот когда в мегасборки пихают всё подряд, включая обработчики форматов, нужных единицам, это не есть гуд.

Про громоздкий и специфический софт - согласен, но во множестве случае, когда требуется не привязывать прикладное ПО к ОС (читай, пользоватся портативными программам), то удобнее всего "прикрепить" (ассоциировать, создать кнопки, пункты меню для вызова, настроить хоткеи) их к Total Commander'у. Я к примеру, таким образом пользуюсь AIMP2, KMP, Virtual Dub, The Bat, Opera, QIP, AVZ, FSViewer, FSCapture, GIMP, Infra Recorder, DVDFab, MS Оffiсe. Функции же архивации, работы с файловой системой, менеджера процессов, ну и собственно файлового менеджера возложены на Total Commander.
При этом у меня не реализованы возможности TС, которые реализованы в Виндовской оболочке (вызов IE, панели управления, завершения работы, отключения устройств), т. к. с одним командером приходится работать на разных машинах, где стоят разные системы.

Когда включают программерские инструменты, тоже не гут. Программер при желании сам себе всё настроит/доработае.

Если я не ошибаюсь, то одна из заповедей программиста "не возжелай программы ближнего своего", следовательно рассматривать их в качестве потенциальных юзеров "паков" невозможно.

Кстати, а ведь это спорный вопрос - что есть программерский инструмент? WCX-архиватор CAB - это инструмент программиста, или юзера-"изувера", посягнувшего на святая святых - то, что так заботливо спрятала от него Майкрософт?

Большинство пользователей во-первых, испугается этой мощи, во-вторых, никогда не будет её использовать. Программеры же используют горящие клавиши, им расширенное меню ни к чему.

Да, конечно, не только программист, но и любой ветеран NC или FAR'а предпочтёт хоткеи кнопкам и меню. Но согласитесь, оным продвинутым пользователям отрубить неустраивающие их кнопки и меню не составит труда, а вот пользователям, не имеющим опыта на поприще 2x-панельных ФМ сконструировать меню, реализующую большую часть нужных им функций будет проблематично (равно как и выучить хоткеи)

Неа. Зачем заменять то, что и так работает? Есть знакомый программист, которому хватает и проводника.

В таком случае время теряется на самые банальные операции с файлами (копирование\перемещение), что уж говорить про открытие файла в разных программах. Даже голый TC в разы сэкономил бы ему время. А вот настройка ФМ + добавление, и опять же настройка плагинов время бы его драгоценное потратило, да с низким КПД...

А кто, кроме того конкретного художника знает, что ему нужно?

Тот, у кого художники: мать, тётя и половина знакомых.

В заключение, хотел бы высказать своеобразное предложение гуру wincmd.ru:
(просьба сильно не бить, т. к. это не стёб, а возможный вариант решения ситуации с размножением сборок и их дурному влиянию на пользователей)
1. Создайте экспертную группу из людей, компетентных в вопросах касающихся установки, настройки и эксплуатации TC функциональными и легальными способами:
2. Коллегиально, установите требования к "не голому" Total Commander'у который используется на 2 и более ПК. Ведь такой Тотал, в известном смысле, можно считать сборкой.
3. Когда рекомендации по технической и юридической части будут составлены и одобрены, они размещаются на форуме аналогично FAQ.
4. Подобная мера служит единственной цели, показать пользователю что тот готовый инструментарий непригоден к нормальной эксплуатации с технической стороны (отдельно) и с юридической стороны (отдельно).
5. Таким образом, отпадёт нужда объяснять каждому юзеру паков почему не работает то-то, почему нельзя написать его имя на шапке Тотала итп. - если пользователь указывает, что юзает пак - сначала отправляете к вами же составленной рекомендации, и только если только его сборка соответствует вашим требованиям, устраиваете обсуждение на форуме.

Так же неплохо было бы выпустить не сборку, но русский локализованный и сконфигурированный дистрибутив TC, где просто стоит русская локализация, юзабельный набор иконок, настроены самые популярные функции (режимы копирования, выделение как в проводнике, шаблоны поиска, колонки, цветовые схемы, табы и др.)
Всё это, разумеется, реализуется средствами чистого Total Commander, просто приобретает форму значительно более удобную и юзабельную для обычного пользователя. Конфигурация подобного локализированного и настроенного TC - так же, как вариант, определяется экспертной группой.

Эта мера так же преследует простую и понятную цель - показать юзерам, впервые поставившим Тотал, что может эта программа собственными средствами. Большинству из них не захочится не только сносить, но и закрывать ТК с адаптированной настройкой и локализацией, чего не скажешь про оригинальный голый Тотал.

Но тут есть принципиальные отличия от паков - демонстрируются возможности самого Тотала, а не возможности сборщика! По этому никаких казусов с тем, что сторонние программы, плагины, утилиты считаются частью ФМ у неопытных юзеров не возникнет. Это приведёт к увеличению легиона грамотных пользователей TC.

[Victor_Dobrov]

неплохо было бы выпустить не сборку, но русский локализованный и сконфигурированный дистрибутив TC, где просто стоит русская локализация, юзабельный набор иконок, настроены самые популярные функции (режимы копирования, выделение как в проводнике, шаблоны поиска, колонки, цветовые схемы, табы и др.)

Мною сделано всё перечисленное и многое другое, и называется такой инсталлятор - Total Commander 7.04 Expert

[namenik]

Я вот не видел ни одной сборки, в описании которой было бы написано: сборка будет полезна такой-то категории (профессии) пользователей.

А если так: "попытка создания рабочего места рядового пользователя со всеми необходимыми возможностями: офисными программами, интернет-приложениями, мультимедийным софтом и различными утилитами"
http://tckochevnik.nnm.ru/

[Rodny]

namenik
Принцип разумности. Запихивание в каталог TC гигабайта левых программ - это не сборка TC. Я могу допустить, что это удобно использовать на только что поставленной голой системе. Но в остальных случаях...
Ты же сам пришёл на форум для решения проблемы портабельных браузера и почтовика. А в этой сборке всё такое.

С тем же успехом я могу скопировать себе в "totalcmd\portable\" ещё N гигабайт портабельного софта и вывести кнопки на панель.
Удобно самому автору пользоваться таким набором - ради бога.

P.S. А ещё на определённые мысли наводят отключённые комменты.

[Worros]

Я вот не видел ни одной сборки, в описании которой было бы написано: сборка будет полезна такой-то категории (профессии) пользователей.

А если так: "попытка создания рабочего места рядового пользователя со всеми необходимыми возможностями: офисными программами, интернет-приложениями, мультимедийным софтом и различными утилитами"
http://tckochevnik.nnm.ru/

В который раз повторяем : нет "рядового пользователя", есть разные люди каждый со своими закидонами. Я, например, пользователь, но офисные приложения в тотале мне нафиг не обломились, а моему соседу Васе - утилиты. А сосед Петя качает сборки Тотала вместо того чтобы следить за новинками вареза, ему так удобнее
При чем тут Тотал? При чем тут желание сделать всем хорошо.
Как правило быдлопакописатели пишут свои быдлоподелия для ниасиляторов, на этом все и заканчивается.

[flm]

OpenOffice впихнули в сборку тотала... O_o Боюсь открывать консервы!!!

[namenik]

В который раз повторяем : нет "рядового пользователя", есть разные люди каждый со своими закидонами. Я, например, пользователь, но офисные приложения в тотале мне нафиг не обломились, а моему соседу Васе - утилиты. А сосед Петя качает сборки Тотала вместо того чтобы следить за новинками вареза, ему так удобнее
При чем тут Тотал? При чем тут желание сделать всем хорошо.
Как правило быдлопакописатели пишут свои быдлоподелия для ниасиляторов, на этом все и заканчивается.

Рядовой - это тот, кто пользуется печатной машинкой и калькулятором на работе, смотрит телек и фильмы, слушает музыку дома, пользуется интернетом ну и мелочи в добавок всякие использует типа антивируса.
зы: Классный у вас тут народ: на форуме задал два вопроса; ни с одним разобраться не помогли, а быдлопакописателем обозвали... и вам всего доброго!!!

[Avada]

namenik
А вот обобщать не нужно! Что касаемо двух вопросов, с которыми разобраться якобы не помогли, то в одном случае было сказано, что вопрос имеет решение (но не обещалось решить его немедленно), а в другом было сказано, в каких пределах решение возможно и когда.
Прошу прощения за оффтоп, а ввязываться в дискуссию непосредственно по теме не хочу принципиально. Всё, что можно было здесь сказать содержательного, давно уже сказано, а всякая попытка оживить дискуссию ни к чему разумному, доброму и вечному не приводит. Результаты опроса говорят сами за себя, и их вполне достаточно.