Total Commander Knowledge Base

D1P · Сообщение **D1P** » Пн мар 09, 2009 22:30

alexey65536 писал(а):Да, уже нашел.

Между прочим - по слову "купить" - первая же ссылка =).

alexey65536 писал(а):Логичнее организовать подгруппу "Покупка/лицензирование/легальное использование"... ну я щас нафилософствую

Весь материал, который можно написать про покупку TC, уместится на одной странице. Создание новой категории требует редактирования минимум двух страниц.
Оно того не стоит.

alexey65536

Да, запросы "Ключ", "Покупка" выводят куда надо, только "Приобретение" - нет:)
В оффлайн-версии вообще все проще и доступнее, чем на сайте, а начинал поиск именно с сайта, т.к. решил что там - более актуальные данные.
Так вот в оффлайн-версии есть статьи "Ключ" и "Ключевой файл", а на сайте по запросу "Ключ" ссылка "Как купить Total Commander?" находится только на 20-м месте:) Хотя понятно, что ключ - это не только ключевой файл:) Но это меня как-то скосило:)

Наверно, просто надо убить уйму времени, чтобы стало удобно. Хороший пример, имхо - lurkmore.ru. Когда половина слов в тексте подсвечена, навигация упрощается;)

flm · Сообщение **flm** » Пн мар 09, 2009 23:17

На мой взгляд, не надо убивать уйму времени и изобретать очередной велосипец (тем более с треугольными колёсами и рулём от машины). По сути TCBD - справочник по TC и выглядеть он должен как справочник. С категориями, подразделами и тд. Вот примерно так - http://7zsfx.info/ru/

Worros · Сообщение **Worros** » Пн мар 09, 2009 23:21

Да уж. Я не знаю, как новичкам, но мне проще найти что-то у себя на винте, в гугле, в справке, методом тыка, как угодно, но не в TCKB. Даже страничку неучтенных плагинов. Навигация там никакущая.

Worros · Сообщение **Worros** » Пн мар 09, 2009 23:34

Кстати, есть идея.
У нас тут на форуме была тема с кнопками. Многое попало в TCKB, довольно большое количество людей считают готовые кнопки полезными. Можно было бы подобным образом собрать и выдранные из wincmd.ini файлы расцветок (а-ля темы), и, что более важно, шаблоны настройки WDXов. Ссылку туда из темы про настройку WDX (типа вот образцы, берите за основу и клепайте из них свои). В противном случае новички берут за основу сборки, и это кончается сами знаете чем: проклятиями в адрес "глючного ТС" и т.п.
А сделать с нуля на основании той статьи конечно можно (я это и до статьи проделал), но терпение нужно адское. Не у всех оно есть.

D1P · Сообщение **D1P** » Вт мар 10, 2009 06:50

alexey65536 писал(а):Да, запросы "Ключ", "Покупка" выводят куда надо, только "Приобретение" - нет

Смотри ремарку про кейворды. Вбить все слова, имеющие отношение к теме, можно - но кто это станет делать?

alexey65536 писал(а):решил что там - более актуальные данные.

Верно.

alexey65536 писал(а):на сайте по запросу "Ключ" ссылка "Как купить Total Commander?" находится только на 20-м месте

Вот подумай сам, что может соотноситься со словом "ключ" в контексте текста о программном обеспечении:
Есть ключ реестра.
Есть ключ конфигурационного файла.
Есть ключ запуска.
Алсо сочетание "ключ" встречается в куче интересных слов, вроде "подключение".
Ну и конечно же есть нужный тебе сейчас ключ регистрации.

Можно ещё было поискать информацию о wincmd.reg по слову "файл" - примерно с тем же успехом.

alexey65536 писал(а):Наверно, просто надо убить уйму времени, чтобы стало удобно. Хороший пример, имхо - lurkmore.ru

Угу, заиметь собственную статью в уютненьком - мечта каждого школьника, это даже круче собственной цитаты на башорке. А унылые статьи там трут, поэтому им и приходится напрягать мозги (в чём, кстати, заключается всамделишная польза лурки).

flm писал(а):По сути TCBD - справочник по TC и выглядеть он должен как справочник

Блджад, раньше TCKB была как справочник. Но прозревая великую пользу перевели всё в вики. Имхо - польза есть, и её много.

Worros писал(а):Навигация там никакущая.

Конкретнее, пожалуйста. Определённые недостатки мне известны, но в целом имеющуюся навигацию считаю хорошей.

D1P · Сообщение **D1P** » Вт мар 10, 2009 07:34

Worros писал(а):А сделать с нуля на основании той статьи конечно можно (я это и до статьи проделал), но терпение нужно адское. Не у всех оно есть.

Как там пословица звучит? "Не давай нищему рыбу, дай ему удочку"?

flm · Сообщение **flm** » Вт мар 10, 2009 09:22

D1P писал(а): Блджад, раньше TCKB была как справочник. Но прозревая великую пользу перевели всё в вики. Имхо - польза есть, и её много.

И в чём же эта польза заключается?

D1P · Сообщение **D1P** » Вт мар 10, 2009 12:10

flm писал(а):И в чём же эта польза заключается?

Удобство правки, ёпта.
В старом статическом движке мне для правки одного символа надо было залогиниться в админке, отрыть нужную статью и править там голый html. Никакого предпросмотра, сплошной фимоз, и весило это столько, что оягребу.
В вики же - чисто как раю. Моментальный доступ на редактирование любого текста. Совместная работа нескольких пользователей. Простая и удобная организация. Человеческая система разметки. Только окостенелым консерваторам может не нравиться.

Короче: конкретные жалобы есть? Подать их сюда, скажу, как бороться.

Worros · Сообщение **Worros** » Вт мар 10, 2009 19:43

D1P писал(а):
Worros писал(а):А сделать с нуля на основании той статьи конечно можно (я это и до статьи проделал), но терпение нужно адское. Не у всех оно есть.
Как там пословица звучит? "Не давай нищему рыбу, дай ему удочку"?

Сомнительна аналогия юзера и нищего. Юзер, если он не гик, обычно приходит с конкретным вопросом, и хочет его побыстрее решить, а изучать все тонкости не собирается.В отличие от нищенства юзерский подход не предосудителен и отучать от него бессмысленно.

Что касается навигации.
Навскидку:
1. в категории «Статьи о настройке и освоении Total Commander» Контроллеры OTi vs. Total Commander.
Это давняя и решенная проблема. Относится скорее к возможным проблемам, но уж никак не к освоению ТС.
2. там же. Total Commander: создание собственной инсталляции
ТЦКБ - пособие для юзеров или пакоделателей? первым эта статья нафиг не нужна, только распугивать потенциальных пользователей. А то, что относится ко вторым, надо выделить в отдельную ветку.
3.Заходим в категорию "плагины и утилиты". Она практически пустая!!!
оттуда нет даже ссылки на страничку неучтенных.
4.На страничку неучтенных вообще невозможно наткнуться случайно, только если целенаправленно искать. А новички об этом знать не знают, и целенаправленно искать не будут. Даже кое-кто из завсегдатаев форума недавно с удивлением узнал про обновления HTMLView и т.д. (не будем показывать пальцем

)

И это лишь беглый осмотр. Я в TCKB не завсегдатай.

Tol!k · Сообщение **Tol!k** » Вт мар 10, 2009 20:04

Worros писал(а):Я в TCKB не завсегдатай.

Я на TCKB был 2 (два) раза.
В первый раз "подивился" навигации. Ну ладно, в чужой монастырь...
Во второй раз обнаружил неработающий поиск. Желание заходить туда больше не возникало.

flm · Сообщение **flm** » Вт мар 10, 2009 20:33

D1P писал(а):
flm писал(а):И в чём же эта польза заключается?
Удобство правки, ёпта.

Ну это понятно. Но всё же мне кажется, что любая документация должна быть удобна прежде всего читающему...

D1P · Сообщение **D1P** » Ср мар 11, 2009 08:01

Worros писал(а):Сомнительна аналогия юзера и нищего. Юзер, если он не гик, обычно приходит с конкретным вопросом, и хочет его побыстрее решить, а изучать все тонкости не собирается.В отличие от нищенства юзерский подход не предосудителен и отучать от него бессмысленно.

Я с этим не согласен, вот и всё.

Worros писал(а):1. в категории «Статьи о настройке и освоении Total Commander» Контроллеры OTi vs. Total Commander.

Это давняя и решенная проблема. Относится скорее к возможным проблемам, но уж никак не к освоению ТС.

Эта статья одна из популярных, и довольно полезных для общего развития статей. Относится к освоению.

Worros писал(а):2. там же. Total Commander: создание собственной инсталляции

ТЦКБ - пособие для юзеров или пакоделателей? первым эта статья нафиг не нужна, только распугивать потенциальных пользователей. А то, что относится ко вторым, надо выделить в отдельную ветку.

Частично согласен, статья несколько неформатная. С одной стороны, она может быть полезна пакоклепателям, с другой стороны - информацию о структуре инсталляционного архива TC выкидывать жалко. Статья нуждается в переработке, возможно с выходом 7.5 я напишу что-то более удобное.

Worros писал(а):Заходим в категорию "плагины и утилиты". Она практически пустая!!!

оттуда нет даже ссылки на страничку неучтенных.

Какой кошмар! И кто только это допустил? Расстрелять!
Если серьёзно: про плагины ничего не написано, потому что про них никто не пишет. Я внёс несколько описаний для примера и переключился на составление каталога плагинов. После того как полный список будет готов, его можно будет начать наполнять подробными описаниями, я так считаю.

А то, что каталог не готов - ну так и у меня времени не бесконечные лимиты.

Worros писал(а):На страничку неучтенных вообще невозможно наткнуться случайно, только если целенаправленно искать.

Всё верно. Я рассматриваю эту страничку как некий стаб, из которого часть инфы будет перенесена в более полный, общий каталог. Считаю, что уже давно не имеет смысла учитывать отдельно плагины, которые не обновляются на wincmd - он, по сути, заброшен, и мимо него проходит туева хуча обновлений и новых вещей.

Мне просто нужна помощь, в одиночку я сделаю это очень и очень не скоро.

Tol!k писал(а):В первый раз "подивился" навигации. Ну ладно, в чужой монастырь...

Что там такого удивительного? Навигация абсолютно такая же, как и в оффлайновом варианте.

Tol!k писал(а):Во второй раз обнаружил неработающий поиск

Поиск работает. Это, конечно, не гугль, но со своей задачей справляется. Поиск в гугле через "site:tckb.ru" даёт почти те же результаты. Если юзер не может найти в базе какое-то слово - это значит что слова там нет, или что юзер - идиот.

flm писал(а):Ну это понятно. Но всё же мне кажется, что любая документация должна быть удобна прежде всего читающему...

Да охеренно удобно, вы чего. Удобнее во многом, чем оффлайновый вариант, и гораздо удобнее того гуано, что было в онлайне раньше.

D1P писал(а):Поиск работает.

Раз уж заговорили об этом, довольно-таки странно он работает. Да вот хотя бы сходу: хочу найти свою статью про нерусифицирующиеся меню. Вбиваю в поиск "русифицируется", Enter — ноль результатов. При этом слово присутствует в заголовке в явном виде ("Не русифицируется меню"). Также очень неудобно, что нет ни поиска словоформ, ни поиска по подстроке: я обязан вбивать абсолютно точную словоформу, указанную в статье, иначе ничего не будет найдено. Т.е. чтобы найти всю инфу по тем же ключам, мне надо проверить "ключ", "ключи", "ключу", "ключе", "ключам", и так далее. Толку от такого поиска немного.

Это я не в обвинение кому-то конкретному, просто констатация факта, одно из неудобств TCKB.

D1P · Сообщение **D1P** » Ср мар 11, 2009 11:25

CaptainFlint писал(а):Вбиваю в поиск "русифицируется", Enter — ноль результатов.

Вот, наконец-то что-то конкретное.
Да, ошибка есть. Интересно, что гугль также сначала не находил это слово, после того, как я внёс в неё минимальные правки - начал находить.
Попробую разобраться, в крайнем случае вставим поиск от гугля.