Total Commander 7.50 public beta 3

Alextp · Сообщение **Alextp** » Вс май 17, 2009 12:53

CaptainFlint писал(а):если установщик обнаруживает в уже установленном Тотале дополнительные файлы

если русский будет - то и все ост-е файлы поставятся? Это плохо.

D1P · Сообщение **D1P** » Вс май 17, 2009 12:59

Кстати, о багах с отрисовкой:

Это пока единожды замеченный баг на pb3. На pb1 были другие глюки, когда неправильно показывался цвет фона у некоторых строк в панели.
А вот глюков с тормозным перерисовыванием всего окна не видел, ни на домашнем монстре под win7, ни на древнем ноутбуке с XP.

З.Ы. Хоть и похоже на глюки видухи, сомневаюсь, что это реально она.

flm · Сообщение **flm** » Вс май 17, 2009 14:56

Avada писал(а): Я уже не единожды подобный вопрос на разных форумах комментировал. Повторяю ещё раз - и подробно.

Если 30 раз повторить бред - он станет святой правдой?

Есть такая вещь, называется "маркетинг". Есть производитель товара - он же автор софта. Он хочет продать большее количество своего товара. Что он делает? Он изучает рынок, его особенности, делает рекламу, акции всякие... Вот к примеру "русскоязычный" рынок - ага, что мы имеем, большинство не знает английского языка, англоязычный софт ставить не будут в принципе - вывод - надо включать русский в дистрибутив, может даже отдельно русскоязычный дистрибутив делать. Дальше - способ покупки. Всякие визы, мастеркарды и тд - не особо популярны, чеки и обычная почта - по меньшей мере не удобны. Сеть реселлеров создать - сложно. Вывод - делаем продажу через вебмани (как самый популярный и простой способ) и так далее и тому подобное...

С какой стати автор TC должен создавать преференции тем, кто ему не платит?

Автор должен стремиться распространить и популяризировать свой софт. Для этого он делает его многоязычным, многоплатформенным и тд. Преференции - явно термин не из той области, которую мы обсуждаем.

Да, есть ресурсы. Да, есть бета-тестеры и переводчики. Да, активно пишутся плагины и утилиты (хотя насчёт "едва ли не 90%" - это художественный свист). Авторам последних - респект от Гислера и бесплатная регистрация. В индивидуальном порядке. Всё русскоязычное пространство они на своих заслугах не вытянут.

Да, не вытянут и поэтому стоит не включать русский в список распротраняемых в дистрибе языков. Где логика? В чём цель?

Все хорошо представляют дистрибутивный вариант локализации и его состав? LNG, MNU (причём стандартная версия) и INC. Всё. Никаких русских справок, никаких дополнительных текстовиков.

Откуда такая категоричность? Никто не мешает Ghisler'у перестроиться на современные реалии и выпускать отдельный "пакет" мультиязычный полноценный, плагинов туда включить и тд.

Далее. Разговоры про русификацию из коробки имеют некоторый смысл при буквальном наличии этой коробки. То есть при законной покупке Тотала. Чего нет. Как это делается у нас - все знают.

Нет, не все знают. За последние 5-10 лет ситуация кардинальным образом изменилась и продолжает меняться дальше. 10 лет назад компьютер был скорее роскошью, который далеко не каждый мог себе позволить, то же самое и с интернетом. Про покупку софта тогда даже на предприятиях и фирмах особо не говорили, сейчас же ходят проверяющие органы и контроллируют софт на компах даже самых занюханых игровух. Проверяют, кстати, по списку, в списке TC присутствует. Экономическая ситуации меняется, 30 евро тогда и 30 евро сейчас - разные вещи. (ну сейчас, в условиях кризиса, может и не такие и разные) Многие сложности покупки софта пропали - не знаю, где и как было возможно купить tc в России/Украине 10 лет назад обычному (пусть и продвинутому) юзеру, сейчас же можно купить за вебмани, рубли или гривну. У нас в Харькове tc можно купить, на сколько я слышал, даже "в магазине" за наличку. Но это всё скорее ВОПРЕКИ действиям Ghisler'а, который ложил на ex-USSR большой и толстый, простите за выражение...

Извините, не могу не процитировать: "Умный человек дорогу найдёт, а дурака не жалко".

Опять таки, терминология не в тему. Есть много людей, которые не умеют даже нормально интернетом пользоваться, не говоря уже о установке англоязычных программ, поиске руссификаторов к ним, установка оных и тд. На подобный контингент уже можно вполне целиться.

Недавнюю попытку пролоббировать включение в дистрибутив румынского языка - с мотивировкой, что много, мол, народу пользуются, особливо в компаниях, - Гислер попросту пропустил мимо ушей. Это нюансы его политики - и ему решать, что и когда. От наших хотений тут не зависит ничего.
Такие дела.

Ghisler'а просто пилить надо массово, иначе никак.

Kent · Сообщение **Kent** » Вс май 17, 2009 17:36

CaptainFlint писал(а):
Kent писал(а):Вот не понимаю, зачем при обновлении он ставит все языковые файлы.
Все языковые файлы ставятся, если установщик обнаруживает в уже установленном Тотале дополнительные файлы. Если изначально Тотал ставился с опцией, запрещающей копирование файлов, отличных от английского, то и обновление ничего лишнего устанавливать не будет.

Изначально ставился с опцией, запрещающей копирование файлов, отличных от английского.
Из дополнительных только файлы русификации.

Откуда он считывает эти данные?

flm · Сообщение **flm** » Вс май 17, 2009 18:00

Kent писал(а):
CaptainFlint писал(а):
Kent писал(а):Вот не понимаю, зачем при обновлении он ставит все языковые файлы.
Все языковые файлы ставятся, если установщик обнаруживает в уже установленном Тотале дополнительные файлы. Если изначально Тотал ставился с опцией, запрещающей копирование файлов, отличных от английского, то и обновление ничего лишнего устанавливать не будет.
Изначально ставился с опцией, запрещающей копирование файлов, отличных от английского.
Из дополнительных только файлы русификации.

Откуда он считывает эти данные?

Мне кажется, CaptainFlint выдал желаемое за действительное. Я у себя никогда (в последние годы) не ставил дополнительные языки - и всё равно при апдейте они появились... Любой может легко проверить поведение инсталлера самостоятельно:
1). качаем инсталлер 7.5pb3
2). зупускаем инсталлер. ставим. (при установке выбираем "install normally" и указываем новый каталог)
3). опять запускаем инсталлер - выбираем "replace installed version (update)"
4). смотрим в каталог Language и удивляемся.

Worros · Сообщение **Worros** » Вс май 17, 2009 18:28

flm писал(а):Есть много людей, которые не умеют даже нормально интернетом пользоваться, не говоря уже о установке англоязычных программ, поиске руссификаторов к ним, установка оных и тд. На подобный контингент уже можно вполне целиться.

Так они и вебмани пользоваться не умеют, и что такое шаровары не знают. Никогда казуалы не будут платить за софт. ТС может опираться только на гиков, а гиков в русскоязычном пространстве мало.

Русский вроде бы частный случай неанглийского языка, так что доустановка остальных неанглийских меня не удивляет. В конце концов если кого-то парит удалить пару файлов, могут закрыть доступ на запись в папку, или не пользоваться инсталлятором.

flm · Сообщение **flm** » Вс май 17, 2009 18:39

Worros писал(а):Никогда казуалы не будут платить за софт. ТС может опираться только на гиков, а гиков в русскоязычном пространстве мало.

Ох не факт... Уже платят и будут ещё больше платить... Я вот не думаю, что через всякие софткеи гики затариваются, не говоря уже про местечковые виртуальные/реальные магазины.

Worros · Сообщение **Worros** » Вс май 17, 2009 18:45

Ты хочешь сказать, что человек, для которого представляет проблему скачать с этого сайта русификатор, будет платить через софткей?

Alextp · Сообщение **Alextp** » Вс май 17, 2009 18:56

Никогда казуалы не будут платить за софт

как раз платят. Это гики скачивают варез, XP-паки (с ключами) и тд.

Worros · Сообщение **Worros** » Вс май 17, 2009 19:09

Alextp писал(а):
Никогда казуалы не будут платить за софт
как раз платят. Это гики скачивают варез, XP-паки (с ключами) и тд.

Настоящий гик до пака не опустится. Скорее сам сделает

.Не путай жмота и гика. Это лежит в разных плоскостях. А леммингизм и законопослушность тоже далеко не идут под руку.

Alextp · Сообщение **Alextp** » Вс май 17, 2009 19:19

я вообще не знаю, кто платит больше, гиги или негики. Но негики платят, и чем русский хуже, чем "install other languages"?

flm · Сообщение **flm** » Вс май 17, 2009 19:36

Worros писал(а):Ты хочешь сказать, что человек, для которого представляет проблему скачать с этого сайта русификатор, будет платить через софткей?

Есть больше чем 2 типа людей. Я бы даже сказал "все люди разные". Что такое скачать с сайта русификатор? Надо сначала скачать, потом установить англоязычную программу, разобраться в ней, потом в англоязычной документации найти упоминания русского языка, или гуглить и гуглить на тему русификации. А чтоб купить софт через софткей - достаточно пару кликов сделать (я не покупал там ничего, поэтому точно утверждать не буду). Техподдержка, доставка - всё на русском языке, никакого гемора...

Kent писал(а):Изначально ставился с опцией, запрещающей копирование файлов, отличных от английского.
Из дополнительных только файлы русификации.

Откуда он считывает эти данные?

Он просто смотрит в каталог Language.

flm писал(а):Мне кажется, CaptainFlint выдал желаемое за действительное.

Не совсем так. Я просто передал, что говорил по этому поводу Гислер. Сейчас на третьей бете проверил — похоже, и правда, что-то там заглючило. Надо будет зарепортить…

flm писал(а):Автор должен стремиться распространить и популяризировать свой софт.

Интересно, какой ему смысл популяризировать свой софт среди людей, за этот софт не платящих ни копейки?

flm писал(а):Никто не мешает Ghisler'у перестроиться на современные реалии и выпускать отдельный "пакет" мультиязычный полноценный, плагинов туда включить и тд.

Полноценный многоязычный пакет мешает выпускать разбухание этого самого пакета. Он крайне трепетно относится к размеру Тотала, даже несмотря на исчезнувшую необходимость втискивать его на дискету. Он даже не поленился добавить файл Size!.txt, где подробно объясняет причины увеличения размеров EXE-файла в версии 7.50.
Что касается плагинов, он этой темы тоже уже касался на оф. форуме: плагины обновляются независимо от Тотала, а пересобирать дистрибутив каждый раз слишком накладно. Игнорировать обновившийся плагин тоже нельзя, т.к. там могут быть исправлены какие-то критические баги или уязвимости.

flm писал(а):Многие сложности покупки софта пропали - не знаю, где и как было возможно купить tc в России/Украине 10 лет назад обычному (пусть и продвинутому) юзеру, сейчас же можно купить за вебмани, рубли или гривну. У нас в Харькове tc можно купить, на сколько я слышал, даже "в магазине" за наличку. Но это всё скорее ВОПРЕКИ действиям Ghisler'а, который ложил на ex-USSR большой и толстый, простите за выражение...

Если бы дело обстояло так, как ты говоришь, то как объяснить тот факт, что по первой же нашей просьбе Гислер добавил в справочный раздел о покупке отдельный подпункт про Россию со ссылкой на сайт Софткея? Или как объяснить, что он во время бета-тестирования семёрки больше недели бился с один багом, который был связан исключительно с показом русских букв и ни на одном языке больше не проявлялся? Я уж не говорю про другие баги, проявившиеся уже в 7.50 и точно так же связанные исключительно с русским языком.

Koljasik

CaptainFlint писал(а):...во время бета-тестирования семёрки больше недели бился с один багом, который был связан исключительно с показом русских букв и ни на одном языке больше не проявлялся? Я уж не говорю про другие баги, проявившиеся уже в 7.50 и точно так же связанные исключительно с русским языком.

интересно, а что это за баги такие русофобские?!

Koljasik писал(а):интересно, а что это за баги такие русофобские?!

Почитай историю, там всё написано.