Страница 76 из 85

Добавлено: Ср май 11, 2016 15:55
sa
Avada писал(а):Не вижу ни единой причины
Например, установим ключ, который обещает делать новую вкладку активной и, в первом случае, выполним команду cm_OpenDirInNewTabOther - Создать в другой панели новую вкладку для объекта под курсором.
Во втором случае выполним, например, команду cm_TrgActivateTab2 - Сделать активной вторую вкладку (неактивная панель).
Ожидаем схожих результатов по активности, но в первом случае оказываемся в неактивной панели, а во втором, наоборот, в активной.

Добавлено: Ср май 11, 2016 16:21
Avada
sa
Это не причина, потому что понятие активности/неактивности файловой панели ни в малейшей степени не влияет на выбор термина для состояния некой вкладки, которая действительно станет активной (при включённой опции) в обоих рассмотренных случаях. И честно предупреждаю, что больше комментариев по этому поводу с моей стороны не будет: многократно отвечать про одно и то же уже несколько поднадоело.

Добавлено: Ср май 11, 2016 16:56
sa
Avada писал(а):несколько поднадоело.
Хорошо! Спасибо, что хотя бы это замечание по вкладкам учли.
Flasher писал(а):Есть такой вариант- передовые/передние.
Для себя остановился на варианте – текущая.

Добавлено: Чт май 12, 2016 10:15
Flasher
sa писал(а):Для себя остановился на варианте – текущая.
Пож-та. Но это в корне неверно.

Добавлено: Чт май 12, 2016 10:27
sa
Flasher
Получается, понятие текущего файла или текущего набора колонок вполне устраивают, а текущей вкладки – в корне нет.

Добавлено: Чт май 12, 2016 10:28
Flasher
sa
Как же? См. тут. В новой версии исправили. Я это первым делом проверил.

Добавлено: Чт май 12, 2016 11:28
Avada
sa
Видимо, придётся высказаться ещё раз. Примеров использования слова "текущий" для самых разных объектов в документации полно, желающие могут поискать. Там вполне соблюдаются терминологическая однозначность, единство стиля, а написанное очень сложно понять превратно (вышеупомянутая поправка насчёт текущих файлов была внесена избирательно и в том числе по стилистическим соображениям).
Например, текущий набор колонок один — используемый сейчас в данной файловой панели; это вполне адекватный термин.
Текущий набор вкладок в файловой панели, кстати, тоже один, но из образующих его владок текущая — любая, с которой юзер что-то делает. Например, переименовывает или ставит/снимает блокировку, закрывает, дублирует... Или, скажем, перекрашивает заголовок именно этой вкладки через TWinKey. А вот активная вкладка — далеко не любая, их всего-то две, для них и открытых в них каталогов даже настройки сохраняются особым образом. Подменяя "активную" вкладку "текущей", мы создали бы явную путаницу, одинаково называя разные вещи. А устраивать чехарду глобальных переименований, переделывая "активные" на "текущие", "текущие" на "выбранные" и пр., мы не собираемся.
И, видимо, да — существующая терминология в общем и целом абсолютное большинство пользователей устраивает. Там, где нам аргументированно указывают на явные несообразности, мы стараемся их устранить. А чисто вкусовые претензии — дело иное. Что-то принимается, что-то нет...

Добавлено: Чт май 12, 2016 11:43
Flasher
Avada писал(а):А устраивать чехарду глобальных переименований, переделывая "активные" на "текущие" ... мы не собираемся.
В отношении каталогов/папок переделка как раз с "текущих" на "активные" в ряде ситуаций была бы вполне целесообразна. В справке действительно хватает таких мест.

Добавлено: Чт май 12, 2016 12:03
Avada
Flasher
Текущий каталог — старое и устойчивое словосочетание, придуманное задолго до нас и понимаемое единообразно. Кроме того, "активные" каталоги", во-первых, подразумевают наличие каких-то "неактивных", а во-вторых, практически неизбежно ведут к путанице каталогов с панелями, где понятия активности и неактивности — стандарт. "Активный каталог" наверняка будет неправильно пониматься как каталог в активной панели, а "текущий" подходит и для каталога, открытого в неактивной панели.

Добавлено: Чт май 12, 2016 12:20
Flasher
Avada писал(а):практически неизбежно ведут к путанице каталогов с панелями, где понятия активности и неактивности — стандарт.
Путаница (в ряде ситуаций, ещё раз подчёркиваю) есть сейчас. При замене её как раз не станет.
Avada писал(а):"Активный каталог" наверняка будет неправильно пониматься как каталог в активной панели
Это почему же неправильно? Всё правильно. Есть активная панель (она же исходная или источник), есть неактивная (она же целевая или получатель). То же самое в отношении каталогов. Что не так?
Avada писал(а):а "текущий" подходит и для каталога, открытого в неактивной панели.
Замечательно. Но там, где подрузумевается именно активная панель, текущий каталог и вносит путаницу.

Добавлено: Чт май 12, 2016 12:37
Avada
Flasher
Приведи мне, пожалуйста, в ЛС несколько примеров этого самого "ряда ситуаций". И, если найдёшь, заодно и парочку примеров использования в каких-либо русифицированных ФМ понятия "активный каталог".

Добавлено: Чт май 12, 2016 12:40
Flasher
Avada
ОК. Примеры попозже скину. Насчёт других ФМ посмотрю, но я их к однозначно авторитетным источникам не стал бы относить хотя бы потому, что многие термины брались в т.ч. из документации ТС.

Добавлено: Чт май 12, 2016 13:14
sa
Avada писал(а):текущая — любая, с которой юзер что-то делает. Например, переименовывает или ставит/снимает блокировку, закрывает, дублирует...
Чтобы пользователь что-то мог делать с вкладкой через меню Вкладки или комбинацией клавиш, она должна быть активна (в моей терминологии) или она должна быть активна и располагаться на активной панели (в существующей терминологии). А вот действия из контекстного меню вкладки выполняются, на мой взгляд, не для текущей вкладки, а для вкладки под курсором.
Avada писал(а):"Активный каталог" наверняка будет неправильно пониматься как каталог в активной панели, а "текущий" подходит и для каталога, открытого в неактивной панели.
Вот и с вкладкой та же история (в моём восприятии): "активная вкладка" наверняка будет неправильно пониматься как вкладка в активной панели, а "текущая" подходит и для вкладки, открытой в неактивной панели.

Добавлено: Чт май 12, 2016 13:24
Flasher
sa
Я тебе ещё раз объясняю, что текущие вкладки - это все обозримые, а не только те, что сопоставлены с текущими каталогами, как в случае активных. С каталогами же совсем иная история.

Меню вкладки - это и есть контекстное меню вне зависимости от способа вызова. При желании можно вообще эмулировать клик ПКМ на любой вкладке, не подводя курсор и не активируя панель. Так что в отношении вкладок здесь всё правомерно.

Добавлено: Чт май 12, 2016 13:29
Avada
sa писал(а):Чтобы пользователь что-то мог делать с вкладкой через меню Вкладки или комбинацией клавиш, она должна быть активна (в моей терминологии) или она должна быть активна и располагаться на активной панели (в существующей терминологии). А вот действия из контекстного меню вкладки выполняются, на мой взгляд, не для текущей вкладки, а для вкладки под курсором.
Никакой "вкладки под курсором не существует", поскольку для вкладок нет понятия курсора. Кроме того, в любой терминологии операции с вкладкой из её контекстного меню не требуют активности ни вкладки, ни соответствующей файловой панели: меню можно преспокойно открыть мышью для любой вкладки в любой панели, не меняя их состояния.
Что касается восприятия, то оно у нас тут разное, и это надо принять как факт. Во всяком случае, претензий от других пользователей по этому вопросу не было.