Total Commander

CaptainFlint писал(а):

Моторокер писал(а):Ух ты! Они же скачут туда-сюда! Как вкладки в старом варианте диалога настроек Тоатла.

У меня в один ряд.

20-30 вкладок в Тотале в один ряд?

d-view писал(а):20-30 вкладок в Тотале в один ряд?

На две панели в сумме, т.е. по 10-15 на каждой. Но это экстрим. В любом случае, один ряд с прокруткой гораздо удобнее для меня, чем прыгающие многорядовые вкладки, ещё и отжирающие немало места на экране...

Ну это видимо редко, когда их 10-15. У меня обычно в тотале 0-1-2-3 на каждой панели вкладок, только когда работаю в экстренном режиме может накопится много, но это редкость.

В фаерфоксе не больше 10 вкладок...

А иначе новую вкладку сделать проще, чем в мусоре открытых искать нужную.

Могу только повторить ответ Флинта: полсотни табов в Опере (там табы, кстати, появились гораздо раньше FF), до десяти табов в TC, EmEditor, правда не использую. Считаю, что пока что лучше табов для навигации по окнам MDI - приложений ничего не придумано.
Собственно, я вижу четыре варианта переключения между окнами MDI/SDI - приложений:
1) MDI без табов (просто окна внутри главной формы, как пример - старые версии MS Office). Переключение между окнами одного приложения возможно только сочетанием горячих клавиш, либо через оконное меню. Индикации количества открытых окон, как правило нет, просмотра данных о открытых окнах нет. В результате пользоваться не очень удобно, при большом количестве открытых окон в них теряешься. На данный момент программы с таким интерфейсом вымирают как класс.
2) MDI с табами (Opera, FF, TC). Переключаться возможно также, как и в первом варианте, плюс с помощью мыши выбирая таб нужного окна. Таб часто несёт информацию об окне, идентифицируюя его, общее количество табов сообщает о количестве открытых окон. Самый удобный вариант использования, затеряться в нормально реализованных табах (Опера - самый лучший вариант) невозможно. Плюс, многие программы реализуют собственные функции работы с табами, которые невозможны в других вариантах (самый банальный вариант - сохранение табов в файл с последующим восстановлением).
3) SDI с переключением через стандартную панель задач (любые однооконные приложения). Каждое новое окно - это одно новое приложение, и один новый таб (кнопка) на панели. Переключение возможно с помощью клавиатуры или мыши, однако оно чуть менее удобно, чем во втором варианте, так как панель общая для всех окон разных программ (требуется больше нажатий клавиш). "Замусоривание" панели происходит быстрее, соответственно уменьшается размер табов (меньше пространства для вывода информации), и приходится увеличивать размер панели, занимая место на экране. В случае, если панель не видна постоянно, приходится совершать некоторые действия для её вызова. Табы часто группируются по порядку создания окон, а не по принадлежности к той или иной программе. Если используются различные улучшения, вроде отображения разных экземпляров одной программы одним табом, то качество группировки увеличивается, но снижается информативность.
4) SDI с использованием MultiDesktop (переключение рабочих столов, графические менеджеры *nix/дополнения для Windows). Каждый десктоп имеет собственную панель задач. Вариант сильно на любителя. Переключение между десктопами с целью нахождения нужного экземпляра окна происходит медленнее, чем переключение в окне с табами. Группировка окон, как правило, может быть выполнена вручную или автоматически (окна одной программы - на этот десктоп, окна другой - на тот), в остальном все недостатки и достоинства те же, что и у двух предыдущих пунктов (могут отличаться в каждой отдельной реализации).

Вывод очевиден - против табов могут выступать только те, кто никогда не открывает больше двух-трёх окон одного приложения одновременно, либо просто привык к чему-то другому и отвыкнуть не может.

D1P писал(а):Вывод очевиден - против табов могут выступать только те, кто никогда не открывает больше двух-трёх окон одного приложения одновременно, либо просто привык к чему-то другому и отвыкнуть не может.

Кстати, у способа 3 кроме стандартных клавиш и заголовков на панели ещё один плюс: стандартный способ закрытия окна. Доступ к углам всегда более быстрый, поэтому и кнопка «Пуск» и кнопка закрытия окна и находятся по углам экрана. С табами это не так – кнопку закрытия таба надо искать всегда.
Закрытие же приложения с табами закрывает все табы. Поправьте, если можно настроить закрытие только текущего таба стандартным крестиком.

Ещё в последнее время привык закрывать щелчком правой кнопки мыши в заголовке окна или на панели.

Табы закрываются обычно по CTRL+W, а не кнопкой.

Моторокер писал(а): Закрытие же приложения с табами закрывает все табы. Поправьте, если можно настроить закрытие только текущего таба стандартным крестиком.

В фаерфоксе в каждом табе есть крестик закрытия. Я например используя мышинные жесты оперы и закрываю таб нажатием колесика мыши. Есть крестик, нет, все равно.
Крестик на главном окне на то и есть, чтобы закрыть все приложение сразу, а то я буду сидеть десяток табов закрывать предварительно этим крестиком! Все закрытое можно восстановить из "Журнал'а".

Удобство табов очевидно, недостатков попросту нет (исходя из того как реализовать таб в конкретной задаче).

Моторокер, судя по результатам голосования, ты в меньшинстве

gegabit писал(а):В фаерфоксе в каждом табе есть крестик закрытия.

И каждый раз он в разных местах?

gegabit писал(а):Крестик на главном окне на то и есть, чтобы закрыть все приложение сразу, а то я буду сидеть десяток табов закрывать предварительно этим крестиком! Все закрытое можно восстановить из "Журнал'а".

А в Word'е ты как все документы закрываешь? Тоже кучей щелчков? Закрываешь главным крестиком, закрывается документ. Да, возможно было непривычно с начала, теперь уже как само собой разумеющееся. Зато кнопка закрытия всегда в одном месте, не надо искать её среди кучи других.

gegabit писал(а):Удобство табов очевидно, недостатков попросту нет (исходя из того как реализовать таб в конкретной задаче).

Очевидно не всем. Недостатки расписаны в первом посте и ниже.
Видимо, всё-таки можно пересилить себя и пользоваться табами.

Zorro, мне всё равно в большинстве я или нет, хотелось узнать мотивы, подсаживающие на табы. Для себя я решил, что их недостатки перевешивают достоинства.

Моторокер писал(а):...мотивы, подсаживающие на табы.

Да очень простые мотивы - удобство. Причем, понятие "удобство" включает в себя и психологическую составляющую. Мне "удобнее" представлять себе страницы в файрфоксе, как нечто имеющеее смысл только в рамках файрфокса. А таблицы в Excel - как нечто, имеющее смысл только в рамках Excel. Мне "неудобно" жать полтора десятка раз на Alt-Tab, что бы добраться до нужной веб-страницы. Я предпочитаю нажать Alt-Tab пару раз, чтобы попасть в Файрфокс, а потом один клик в нужном табе. Кроме того, табы, как визуальное стредство более точно отражают мое представление о том, чем я сейчас занимаюсь, они помогают упорядочить работу. А значит, я себя чувствую комфортнее.
Вот совсем недавний пример - пошел я искать как подключать устройства USB в DOS. Открыл 7-8 табов с разными страницами по теме - сижу читаю. Подходит жена и просит найти приличную гостиницу на отпуск. Это важное прерывание (высокий IRQ ) Я открываю отдельное окно файрфокса и в нем двадцать табов с гостиницами. Зову жену, мы выбираем гостиницу и я одним кликом закрываю это окно, то есть все, что относилось к гостиницам. А если бы все эти окна по гостиницам вперемешку с USB торчали бы в панели задач, и мне надо было бы каждое гостиничное окно закрывать по отдельности, то я, конечно, не умер бы, но ругался бы при этом нехорошими словами.

VadiMGP, спасибо, хороший пример.

Уже ответили, что открывать по-умолчанию новые ссылки в новых окнах можно. А можно при этом вручную некоторые ссылки открывать в том же окне (новый таб)?

2 Моторокер
Конечно можно. Даже двумя способами - а) открыть ссылку в новом табе и сразу сделать этот таб активным; б) открыть ссылку в новом табе, но не делать его активным, чтобы грузился в фоне. Я, чаще всего, именно вторым способом и открываю.

Моторокер писал(а): И каждый раз он в разных местах?

Такое ощущение что ты табов не видел... Табы тоже в разных местах, на то они и табы! Это не одно окно с крестиком!
Я же привел пример использования мышиных жестов: клик по колесику мышки на табе - закрытие. Мне даже крестики не нужны, это стандартная поставка фаерфокса выглядит так. Но есть же и аддоны...

Моторокер писал(а):А в Word'е ты как все документы закрываешь? Тоже кучей щелчков? Закрываешь главным крестиком, закрывается документ. Да, возможно было непривычно с начала, теперь уже как само собой разумеющееся. Зато кнопка закрытия всегда в одном месте, не надо искать её среди кучи других.

Лично я не пользуюсь вордом когда в нем больше одного документа, поэтому в этом вопросе мне безразлично! Я даже не знал что в ворде есть табы!

gegabit писал(а):Удобство табов очевидно, недостатков попросту нет (исходя из того как реализовать таб в конкретной задаче).

Моторокер писал(а):Очевидно не всем. Недостатки расписаны в первом посте и ниже.

Перечитал я твой первый пост и не нашел в нем недостатков табов. Пост просто - "Я не хочу, а почему Вы...?"
Один в один: некоторые просто любят клавиатуры от microsoft разделенную пополам. Почему? Да потому что им так удобно и все...

Моторокер писал(а):, мне всё равно в большинстве я или нет, хотелось узнать мотивы, подсаживающие на табы. Для себя я решил, что их недостатки перевешивают достоинства.

Какие недостатки? Я как человк ежедневоно пользующийся табами, не вижу там недостатков, все что ты пробуешь использовать как аргумент непонятно.
Есть что-то на свете идеальное? Может расскажешь о недостатках "нетабов" заодно?
Если речь идет о фаерфокс, скачай себе плагинов, поставь и посомтри сколько там настроек для этих самых табов, если сможешь за неделю все плагины освоить, ответишь сам на свой вопрос.

з.ы. вот я лично не понимаю, как можно сидеть в интернете и видеть в свернутых: Internet explorer (64). В свое время была массовая миграция на оперу, именно из-за появления табов. Я как любил, так до сих пор и люблю эту программу, потому что они сделали настолько удобную работу в интернете, на сколько это возможно, каждый в этой программе может найти себе золотую середину, отказаться от от части функционала, настроить под себя. А потом майкрософт выпускает 7 эксплорер с табами - все!

gegabit писал(а):Перечитал я твой первый пост и не нашел в нем недостатков табов.

Списком будет лучше.
Минусы
1. Переключение между документами не стандартным Alt+Tab
2. Непривычное поведение при закрытии главного окна – закрываются все открытые документы
3. Кнопки закрытия в каждом табе свои, нет единой кнопки в одном месте
4. Чтобы перейти к нужному документу, сначала надо перейти к этой программе
5. Документы надо искать не только на панели задач, но и в этих программах, нельзя одним взглядом оценить кол-во открытых документов

Плюсы:
1. Не загромождают панель задач
2. Позволяют сделать наборы документов
3. При закрытии документа активным остаётся его приложение

Буду раз услышать дополнения, а не эмоции про жуткую удобность.

gegabit писал(а):Такое ощущение что ты табов не видел...

gegabit писал(а):Я даже не знал что в ворде есть табы!

Неудивительно – их там нет.

gegabit писал(а):Если речь идет о фаерфокс, скачай себе плагинов, поставь и посомтри сколько там настроек для этих самых табов, если сможешь за неделю все плагины освоить, ответишь сам на свой вопрос.

Вот уж увольте, мне хватит Миранды с её кучей плагов и непонятных настроек.

gegabit писал(а):з.ы. вот я лично не понимаю, как можно сидеть в интернете и видеть в свернутых: Internet explorer (64).

Первым делом отключаю везде эту «фичу». M$ за неё не ругает только ленивый. Странно, что у кого-то она ещё включена.

В TC и Firefox таб закрывается двойным кликом по нему. В Opera и Firefox можно иметь одну общюю кнопку закрытия для активных табов, в правом верхнем углу. Переключение между табами по Ctrl+Tab везде.