Страница 13 из 85

Добавлено: Пн дек 04, 2006 12:04
Maximus
HLP
Может отображать только разворачивающееся дерево каталогов
"Может отображаться" должно смотреться лучше.
TrayIcon=1 Помещать значок Total Commander в системный трей, когда программа свёрнута (1/0).
Почему не просто "Сворачивать (или минимизировать) Total Commander в системный трей" так же, как и в диалоге настроек?
CmdUpDown=0 Когда активно окно командной строки, нажатие клавиши вверх/вниз помещает курсор, соответственно, на текущую позицию в файловой панели (0) или на предыдущую/следующую позицию (1).
CmdUpDown=0 Move cursor up/down in file list even if the active window is the command line (1/0)
Как именно работает этот ключ? Зависит ли его поведение от значения других ключей? Мне не удалось с его помощью изменить поведение курсора. Может где-то закрался баг или стоит изменить описание ключа, или...

INC
534="Отметить новые файлы, скрыть одинаковые"
Теперь это у вас называется "Сравнить, скрыв одинаковые файлы"

MNU
MENUITEM "Открыть папку '&Рабочий стол'", $849
Тоже надо заключить в «»

LNG
5134=" Для Win9x/NT "
5136="F8/Del удаляет в ко&рзину"
5137=" (Shift+F8 и Shift+Del - совсем)"
Где используются эти строки?

Добавлено: Пн дек 04, 2006 12:39
Моторокер
Сообщение при отмене копирования/перемещения «Прервано пользователем.» OK|Отмена
Ранее просто OK было.
Теперь же нужен вопрос «Прервать операцию?»

Добавлено: Вт дек 05, 2006 01:37
CaptainFlint
Maximus писал(а):
CmdUpDown=0
Как именно работает этот ключ?
Пусть у тебя в панели три файла: 1.txt, 2.txt, 3.txt. Курсор на 2.txt. Теперь ты перемещаешь фокус в командную строку и жмёшь клавишу "вверх". Курсор перейдёт в файловую панель и, если CmdUpDown=1, то теперь будет установлен на файл 1.txt, а если CmdUpDown=0, то курсор останется на файле 2.txt.
Maximus писал(а):
534="Отметить новые файлы, скрыть одинаковые"
Теперь это у вас называется "Сравнить, скрыв одинаковые файлы"
Названия пунктов в INC и в меню не обязаны совпадать. Одной разницей больше, одной меньше - погоды не делает, а такой перевод более понятен (в меню же его пихать нехорошо из-за длины).
Maximus писал(а):
5134=" Для Win9x/NT "
5136="F8/Del удаляет в ко&рзину"
5137=" (Shift+F8 и Shift+Del - совсем)"
Где используются эти строки?
Насколько мы поняли, уже нигде. Видимо, оставлены для совместимости со старыми версиями или для возможной будущей реинкарнации.

Моторокер писал(а):Сообщение при отмене копирования/перемещения «Прервано пользователем.» OK|Отмена
Ранее просто OK было.
Теперь же нужен вопрос «Прервать операцию?»
Сложно сказать. Проблема в том, что та же самая строка может использоваться где-то в другом месте, Гислер очень любит такие штуки...
Да, только что проверил - оказалось, точно та же строка используется и при отмене удаления файлов, а там уже никакого выбора не предлагается, просто сообщение. Поэтому пока что оставляем текущий вариант за неимением лучшего (и из опасения, что есть и ещё какие-то места, где используется точно та же самая строка). Гислеру, конечно, сообщим, но это уже будет не раньше следующей мажорной версии. До этого он вряд ли захочет менять языковые файлы...

Добавлено: Вт дек 05, 2006 12:34
Митяй
Справка, (Настройка-Цвета):
Текст под курсором
Позволяет изменить цвет текста внутри курсора. Эта настройка доступна, только если используется инверсный курсор.
...или инверсное выделение.
А если стоит инверсное выделение, то меняется не цвет текста под курсором, а цвет под выделением.

Добавлено: Вт дек 05, 2006 23:45
CaptainFlint
Митяй писал(а):...или инверсное выделение.
Исправили.
Митяй писал(а):А если стоит инверсное выделение, то меняется не цвет текста под курсором, а цвет под выделением.
А это решили пока оставить, т.к. тут довольно сложно построить грамотную и удобочитаемую фразу... Возможно, потом.

------------------------------
Полный набор русификации для TC 7.0pb2
http://wincmd.ru/download.php?id=ext_rus
http://flint-inc.ru/Programs/Rus/TotalCmd_700pb2.rar

История изменений:
Версия 7.0pb2 (05.12.2006):
  • Добавлена информация обо всех новшествах версии 7.0pb2.
  • В расширенном меню команда cm_SyncChangeDir перемещена из меню "Инструменты" в меню "Навигация".
  • Разнообразные исправления и дополнения почти во всех файлах пакета.

Добавлено: Ср дек 06, 2006 06:15
Belkin
Спасибо, CaptainFlint, за огромный труд. Много лет пользуюсь вашим с Вадимом переводом. И хотя я юзаю собственный, каждый раз внимательно изучаю вносимые вами изменения. И та тщательность, с которой вы работаете над переводами, не может не вызвать уважения. Тем страннее годами сохраняющаяся грубая терминологическая неоднозначность. Я говорю о "папках" и "каталогах". Понятно, что многие уже привыкли к такой мешанине. И даже не замечают её. Например, нередки фразы (не в твоём переводе, разумеется) вроде такой: "создайте папку в корневой директории с подкаталогом таким-то".
Да, так повелось с давних времён. Однако меню "Справка" уже почти нигде не называют "Помощь", и уже совсем редко можно встретить меню "Редактировать" вместо "Правка". И только солянка из "директорий" по-прежнему процветает.
Так вот: может уже настало время заменить "каталоги", "директории" и "папки" на просто "папки"? (Или, накрайняк, на просто "каталоги"). Это тем более важно, что многие, (по совету авторитетных товарищей, и после игрушек, конечно) начинают всерьёз работать с компьютером именно с Total Commander'ом. А наиболее распространённый перевод Тотала, как мне кажется, - ваш. Вот народ, поначалу запутавшись, естественно, постепенно и привыкает к этой терминологической каше. И уже даже "Синхронизация папок" вместо привычного для многих "Синхронизация каталогов" звучит странно. Однако привычки, как известно, меняются, а стилистическая чистота (красота) - остаётся. Поэтому и предлагаю вам стать сеятелем этой терминологической чистоты. :)

Добавлено: Ср дек 06, 2006 10:24
CaptainFlint
Belkin писал(а):Так вот: может уже настало время заменить "каталоги", "директории" и "папки" на просто "папки"?
Где-то выше это уже, вроде, обсуждалось... Дело в том, что "папка" и "каталог" - не синонимы. Папки бывают виртуальными, каталоги - нет. К тому же, "папка" означает визуальное отображение набора файлов, "каталог" же относится к физической структуре на диске, к записи определённого типа в файловой системе. Часто эти два термины взаимозаменяемы, но не всегда.

Мы с Вадимом этот вопрос уже обсуждали между собой, и в связи с этим всё же была произведена чистка терминов, но в некоторых (не критичных) случаях всё же были оставлены менее точные термины, в основном, из-за неблагозвучности корректного варианта (например, "родительская папка" звучит гораздо более смутно, нежели "родительский каталог": второе - давно известный и понятный термин, существующий ещё со времён DOS, тогда как первого нет и никогда не было, в том числе, и в самой Windows, где, собственно, и был впервые введён сам термин "папка").

Добавлено: Ср дек 06, 2006 14:50
Belkin
CaptainFlint писал(а):уже, вроде, обсуждалось
Сорри, если напрягаю, но не удалось мне найти (ни здесь, на форуме, ни где-то ещё) внятных определений этих понятий (наверное, плохо искал). Если не затруднит, то не мог бы ты привести пример, когда эти термины, в приложении к Тоталу, НЕ взаимозаменяемы (привычность звучания - не в счёт).
CaptainFlint писал(а):"родительский каталог"... давно известный и понятный термин, существующий ещё со времён DOS
Ну вот, о том и говорю: привычка. А если от неё абстрагироваться, то "родительская папка" - звучит, на мой взгляд, ничуть не более смутно. И о чём идёт речь, понятно точно также. Наверное, я чего-то не догоняю, но, в контексте виндового файлового менеджера, разница между папкой и каталогом мне не видна.
Даже если (гипотетически) виртуальную папку назвать каталогом, то всё равно придётся добавлять слово "виртуальный". И даже если "сравнить папки", а не "сравнить каталоги", то всё равно речь идёт об одной и той же процедуре. Но, допустим, не нравится слово "папка", ну тогда может, имеет смысл заменить-таки его везде на "каталог", вот и получится терминологическое единообразие. :)
А то, что "папка" появилась в винде, ИМХО - не аргумент против использования этого слова в виндовом ФМ.

Добавлено: Ср дек 06, 2006 15:17
CaptainFlint
Belkin писал(а):Если не затруднит, то не мог бы ты привести пример, когда эти термины, в приложении к Тоталу, НЕ взаимозаменяемы (привычность звучания - не в счёт).
Так я ж написал уже. :)
Есть термин "виртуальная папка", который невозможно заменить термином "каталог", потому что соответствующего каталога либо не существует как такового, либо папка объединяет в себе несколько каталогов. Например, виртуальная папка "Рабочий стол" показывает одновременно содержимое двух реальных каталогов "Рабочий стол": текущего пользователя и всех пользователей. Понятно, что такую объединённую структуру назвать каталогом никак нельзя. (А в Висте понятие виртуальных папок ещё сильнее расширено, и теперь по сути результаты любого поиска можно представить в виде папки - что тоже может не соответствовать ни одному реальному каталогу).
Belkin писал(а):А то, что "папка" появилась в винде, ИМХО - не аргумент против использования этого слова в виндовом ФМ.
А я и не говорил, что это аргумент против использования этого слова (мы же его используем!). Я говорил, что термины "папка" и "каталог" не взаимозаменяемы.

Добавлено: Ср дек 06, 2006 18:47
Belkin
Ну, хорошо. С виртуальными папками понятно. Но я-то говорю не о случаях "виртуальная" (жаль, что, наверное, невнятно изъяснился). Попробую ещё раз, и отстану. Вот смотри, в вашем переводе в одних случаях используется слово "папка" (не только применительно к "виртуальная"), в других - "каталог". На мой взгляд, правильно было бы везде использовать какое-нибудь одно из этих слов (разумеется, "виртуальная папка"- исключение). Вот собственно и вся моя мысль.
Благодарю за терпение.

Добавлено: Ср дек 06, 2006 19:09
CaptainFlint
Belkin писал(а):Но я-то говорю не о случаях "виртуальная" (жаль, что, наверное, невнятно изъяснился). Попробую ещё раз, и отстану. Вот смотри, в вашем переводе в одних случаях используется слово "папка" (не только применительно к "виртуальная"), в других - "каталог".
Даже в этих случаях не везде можно использовать один термин. Например, функция слежения за каталогами: она принципиально привязана к файловой системе, т.е. может работать только с настоящими, "физическими" каталогами, и слово "папка" тут неприменимо. Есть и обратные примеры.

Я ж говорю, мы это уже с Вадимом обсуждали и все подобные примеры разобрали. Где это не является критичным, посчитали более правильным оставить благозвучный термин, пусть даже немножко в ущерб корректности (но только если немножко). А где разница между папкой и каталогом является существенной, критической - в тех местах использовали корректный термин, даже если он звучал хуже и/или менее привычно. Идеала всё равно не достичь. :)

Добавлено: Чт дек 07, 2006 17:01
Belkin
CaptainFlint писал(а):она принципиально привязана к файловой системе, т.е. может работать только с настоящими, "физическими" каталогами, и слово "папка" тут неприменимо.
Видишь, как ты автоматически (по-привычке, вероятно) приравниваешь слово "папка" к "виртуальная папка". Да, слова "виртуальная папка" тут не применимы, а слово "папка" применимо ничуть не меньше, чем слово "каталог". Слова "папка" и "каталог" - синонимы. Не синонимы они только когда речь идёт о виртуальной папке. Но тогда так и говорят: "виртуальная папка". Ну, да ладно. Разумеется, ты, как автор перевода, имеешь право писать как захочешь. :D

Добавлено: Чт дек 07, 2006 17:15
CaptainFlint
Belkin писал(а):Видишь, как ты автоматически (по-привычке, вероятно) приравниваешь слово "папка" к "виртуальная папка".
Теперь ясно. Ты меня просто не так понял. Я не приравниваю эти два термина. Проблема в том, что термин - это не какой-то конкретный объект. Он может означать разные объекты, заранее не специфицированные.
Говоря слово "папка", я подразумеваю, что речь идёт о какой-то, заранее мне неизвестной папке. И факт употребления этого термина уже сам по себе означает, что я допускаю возможность того, что эта папка может быть виртуальной (но вовсе необязательно является таковой!). Говоря же "каталог" я просто подчёркиваю, что речь идёт исключительно о физическом каталоге, который ни в коем случае не может оказаться виртуальной папкой (но может являться синонимом обычной папки в некоторых случаях).

Добавлено: Чт дек 07, 2006 19:18
Belkin
Понятно. Но, давай предствим гипотетическую ситуацию: вот взял ты и заменил в своём переводе все "каталоги" на "папки". Т.е. везде используется одно и то же слово. (Виртуальные папки - так виртуальными папками и остались). Помимо привычки, может это что-то нарушить? Есть ли ситуации, когда это невозможно сделать без потерь?

Добавлено: Чт дек 07, 2006 19:31
CaptainFlint
Belkin писал(а):Есть ли ситуации, когда это невозможно сделать без потерь?
Да, и выше я уже приводил пример. Функция слежения за каталогами. Если я обзову её "функцией слежения за папками", то пользователи начнут удивляться, почему, скажем, в папке "Рабочий стол" слежение не работает. Или в архивах. Или на FTP. Или в плагинах файловой системы. Всё это правомерно называть папками, и в такой ситуации мы ожидали бы, что раз "слежение за папками", то за всеми папками - какими бы они не были. Но эта функция работает исключительно для "настоящих", физических каталогов. И название "слежение за каталогами" даёт это понять. Теперь уже нельзя ожидать, что на Рабочем столе (виртуальная папка) эта функция будет работать: Рабочий стол - это не каталог. Равно как и, скажем, папки внутри FS-плагинов. Поэтому в данном случае факт использования слова "каталог" вместо "папки" несёт существенную смысловую нагрузку.