Total Commander

Rodny писал(а):Flasher
Так это ты назначил. А по умолчанию Win+X открывает Центр мобильности, на мобильных девайсах, само собой

Конечно и на настольных мог бы работать, если бы его поставили - только там сугубо ноутбучные параметры: настройка яркости экрана, вкл/выкл wi-fi и bluetooth, вывод изображения на внешний монитор и т.п. Производители любят стандартный центр расширять под свои девайсы…

Вахмурка писал(а):Большая просьба ко всем дискутирующим: кто обнаружит на бескрайних просторах информационной помойки по имени "интернет" список ВСЕХ системных горячих клавиш по ВСЕМ версиям Windows со ВСЕМИ необходимыми пояснениями типа "Навести курсор в угол", "Только для мобильных устройств" и пр.: поместите сюда ссылку, буду очень благодарен. И судя по оживленности обсуждения, не я один.

Столь полного списка не видел, но в дополнение к тому, что выкладывал выше (для windows 7), могу предложить опять-таки с первоисточника сочетания для windows xp, и для vista.

Но это не объясняет, что в Тотале нельзя назначить команду на Win+Y, например. Значит, есть какая-то операция в винде, повешенная на это сочетание. Если оно зарезервировано, контекстно зависимо или заблокировано потому, что мелкомягкому программисту просто не нравится буква Y, это должно быть указано в том перечне, который я ищу. Ведь не только Тотал позволяет вешать на клавиши свои команды.

Lazy Crazy писал(а):Конечно и на настольных мог бы работать, если бы его поставили - только там сугубо ноутбучные параметры: настройка яркости экрана, вкл/выкл wi-fi и bluetooth, вывод изображения на внешний монитор и т.п. Производители любят стандартный центр расширять под свои девайсы…

У меня Win+X на ультиматной винде работает и дома и на работе, и там и там нормальные компы, не портативные.

Вахмурка писал(а):Но это не объясняет, что в Тотале нельзя назначить команду на Win+Y, например. Значит, есть какая-то операция в винде, повешенная на это сочетание. Если оно зарезервировано, контекстно зависимо или заблокировано потому, что мелкомягкому программисту просто не нравится буква Y, это должно быть указано в том перечне, который я ищу. Ведь не только Тотал позволяет вешать на клавиши свои команды.

У меня по Win+Y срабатывает команда утилиты Volume Hotkey, значит, ей удалось зарегистрировать комбинацию, значит, она не занята.

MVV писал(а):У меня по Win+Y срабатывает команда утилиты Volume Hotkey, значит, ей удалось зарегистрировать комбинацию, значит, она не занята.

Нет, это значит, что хоткей глобальный.

2MVV, Flasher
Тогда почему Volume Hotkey позволено вешать на эту комбинацию свою конманду, а Тоталу - нет?
Впрочем, я догадываюсь. Видимо, и Volume Hotkey, и TWinKey "лезут" глубже в систему, соответственно, с бОльшим риском (об этом говорилось, например, здесь).
Так ли это?
И еще вопрос. Выходит, что комбинация Win+Y "свободна", и Win+A тоже. Но У Тотала с последней - никаких проблем, с первой - извините. Значит, Win+Y "менее свободна"? Почему? Выходит, по Оруэллу, все незанятые комбинации равны, но некоторые равнее других?

Вахмурка писал(а):Так ли это?

Да. Но риск понятие растяжимое, для Твинки - это особый случай. И вообще глобальные хоткеи сопутствуют многим программам из трея (будь то скрипты, ланчбары, утилиты), спектр тут огромный. PowerPro возьми тот же.

Вахмурка писал(а):Выходит, что комбинация Win+Y "свободна"

Эта комбинация ждёт установку яху-мессенджера, который по ней и будет запускаться.

MVV писал(а): У меня Win+X на ультиматной винде работает и дома и на работе, и там и там нормальные компы, не портативные.

Так я и говорю - будет работать, если поставят. Поставили или OEM-сборщики или авторы сборки windows… Если не секрет - этот центр кроме регулировки громкости и (возможно) параметров синхронизации с телефоном что-то даёт?

Flasher писал(а):Нет, это значит, что хоткей глобальный.

Глобальные хоткеи регистрируются функцией RegisterHotKey, а локальные - просто реакцией на посыл окну клавиши при нужных зажатых модификаторах. И, если глобальный хоткей зарегистрирован, окно не получает сообщения о зажатии клавиши, участвующей в хоткее.

Т.е., если винда зарегистрировала комбинацию Win+X, окно тотала не получит сообщение о зажатии клавиши X при зажатом модификаторе Win (получит только сообщение о зажатии модификатора). Следовательно, если глобальный хоткей зарегистрирован, его локальное использование невозможно, как впрочем и глобальное другим приложением (кто первый встал, того и тапки).

Проверить, получает ли тотал хоткей, легко. Берём Spy++ (входит в состав Visual Studio, наверняка можно найти отдельно) или любой другой сканер оконных сообщений, натравливаем на окно тотала, активируем окно тотала и нажимаем хоткей. Я сейчас проверял с калькулятором. При нажатии комбинации Win+' я вижу зажатия Win и ', при нажатии комбинации Win+R я вижу только зажатие Win, при комбинации Win+X или Win+Y я вижу зажатие Win и отжатие X или Y (интересно, почему в случае с Win+R я не вижу отжатия R, видимо потому, что калькулятор к тому моменту уже теряет фокус)...

окно тотала не получит сообщение о зажатии клавиши X при зажатом модификаторе Win (получит только сообщение о зажатии модификатора).

Тогда бы в Тотале вылезала стандартная Win-менюшка, как если нажать просто Win. А Тотал, наоборот, получает только Х.

Система в любом случае знает, что это комбинация Win+X, а не просто клавиша Win, и главное меню при этом не отображается (ведь не тотал по клавише Win меню показывает, а проводник, которому система сообщает о нажатии и отжатии клавиши Win без других клавиш).

А если тотал получает X, значит, комбинация никем не занята. Если бы была занята, тотал бы получал только Win, а X бы не получал (т.к. нажатие X при зажатой Win система бы обрабатывала сама, до того как сообщить об этом нажатии активному приложению).

MVV писал(а):И, если глобальный хоткей зарегистрирован, окно не получает сообщения о зажатии клавиши, участвующей в хоткее.

Только в том случае, если этот хоткей сам не является глобальным. Впрочем, это никак не противоречит моему утверждению.

Аж интересно, как глобальный хоткей может не являться глобальным.

Если комбинация не зарегистрирована как глобальный хоткей, активное окно получает сообщение о зажатии и отжатии каждой клавиши, участвующей в комбинации. Т.е., на примере Win+X, зажатие Win, зажатие X, отжатие X, отжатие Win. И обрабатывается обычно такая комбинация на сообщение о зажатии X, при этом проверяется, что Win зажата.

Если же комбинация зарегистрирована как глобальный хоткей, активное окно получит лишь зажатие Win, возможно отжатие X и отжатие Win. Зажатия X окно не получит, система обработает его сама и сообщит о событии приложению, зарегистрировавшему глобальный хоткей.

Комбинация может быть зарегистрирована как глобальный хоткей только 1 раз, повторная регистрация не удастся.


Хе-хе, оказалось, у меня Win+X обрабатывала Volume Hotkey, а не проводник... Выгрузил - и комбинация перестала что-либо делать. И стала работать в тотале. А после запуска Volume Hotkey снова перестала работать в тотале, как и ожидалось.

MVV писал(а):Аж интересно, как глобальный хоткей может не являться глобальным.

MVV писал(а):зажатии клавиши, участвующей в хоткее

Я это воспринимаю, как хоткей иного приложения, не того, которым зарегистрирован глобальный.

Так на комбинации клавиш можно реагировать всего 2 способами: из оконной процедуры активного окна и по глобальному хоткею. Неактивные окна не получают никаких сообщений о нажатии клавиш. Теоретически, есть ещё хуки, которые вызываются перед оконной процедурой, но они вроде не могут блокировать дальнейшую передачу сообщения.

MVV писал(а):Неактивные окна не получают никаких сообщений о нажатии клавиш.

Если бы оно было так, то никаких AHK, сервисов драйверов клавиатуры, Listary, TLB, QTranslate, Volumouse, MediaKey и многих-многих других не было бы и в помине.