Добавлено: Пн июл 21, 2008 17:04
Бла-бла-бла-бла.
Написанную вами бессмыслицу невозможно опровергнуть.
Написанную вами бессмыслицу невозможно опровергнуть.
Форум поддержки пользователей Total Commander
https://forum.wincmd.ru/
1. В сборках чаще всего тупо напиханы тонны плагинов и посторонних программ. Нужных (может быть. а может и нет, по принципу "чтоб больше было") автору сборки.Holerik писал(а):В сборках чаще всего просто реализованы наиболее популярные возможности Тотала, которые недоступны в чистом Total Commander'е без "ручной" (напрямую в INI-файлах) настройки.
Про субъективность понятно, думаю, все согласны.Holerik писал(а):сборки файловых менеджеров, если они компетентны (таких, к сожалению, немного), ориентируются на определённый спектр пользователей.
...
Нужность\ненужность программы - крайне субъективный критерий.
...
2. Готовые компетентные сборки TC нужны, т. к. позволяют эффективно выполнять задачи пользователям у которых нет времени\желания\возможности заниматься "лепкой" Total Commander'а.
...
Круг художников\дизайнеров, которым надо работать с графикой, кооперироваться по FTP и порой заниматься этим на чужих машинах, запустив Total Commander с портативного носителя.
Имеется в виду среднестатистический пользователь?Holerik писал(а):Ну, сборки файловых менеджеров, если они компетентны (таких, к сожалению, немного), ориентируются на определённый спектр пользователей.
Приведи пример сборки для определённой профессии.Rodny писал(а):Я вот не видел ни одной сборки, в описании которой было бы написано: сборка будет полезна такой-то категории (профессии) пользователей. Все претендуют на универсальность.
Поддерживаю.Holerik писал(а):Я не вижу в том, что не задействованы все возможности Total Commander'а (как и любой программы) на 100% ничего противоречащего здравому смыслу. Абсурдно использовать ненужные данному контингенту пользователей функции.
А вот люди, обращающиеся к риэлторам, адвокатам, юристам, шиномонтажникам, автомеханикам, фото- видеооператорам – тоже ламеры?D1P писал(а):- Паки вырабатывают ламерское мышление (отсюда и вопросы - "а почему не работает то-то и то-то" - делал бы сам, сам бы понял).
Неа. Зачем заменять то, что и так работает? Есть знакомый программист, которому хватает и проводника.Holerik писал(а):1. Практически любому юзеру Total Commander так или иначе полезен, как минимум - в качестве замены "Проводника".
Совершенно верно. А иначе бы и не было сборок.Holerik писал(а):2. Готовые компетентные сборки TC нужны, т. к. позволяют эффективно выполнять задачи пользователям у которых нет времени\желания\возможности заниматься "лепкой" Total Commander'а.
3. КПД…
Гуры в основном программисты,а значит их мышление – мышление программистов. Это просто другие люди. Им сложно понять, что есть люди, у которых нет желания разбираться в тонкостях установки и настройки программы. Цель обычных людей – скачать программу, установить, работать. Желательно без первых двух пунктов.Holerik писал(а):P.S. Гугу Тотала pesrect & уважуха за технические изыски на этом поприще, но им же позор за неумение\нежелание смотреть на TC с позиции простого пользователя в контексте данной темы.
А не может быть такой сборки. Тут замкнутый круг получается. Holerik говорит про "Круг художников\дизайнеров", которому незачем самому собирать себе нужные инструменты. А кто, кроме того конкретного художника знает, что ему нужно? Да никто. И единственный вариант сборки для того же художника - напихать побольше плагинов/программ со словом "графика" в описании.Моторокер писал(а):Приведи пример сборки для определённой профессии.
Сборки нужны, ибо избавляют от совершенно ненужных пользователю телодвижений и потери времени.DrShark писал(а):А какое твоё отношение к сборкам?
Как понял, художники были приведены в пример, чтобы говорить не просто об абстрактных пользователях.Rodny писал(а):Holerik говорит про "Круг художников\дизайнеров", которому незачем самому собирать себе нужные инструменты.
Возможно, только контентные добавить к общему списку, а так наверняка все общие плагины.Rodny писал(а):И единственный вариант сборки для того же художника - напихать побольше плагинов/программ со словом "графика" в описании.
Имеется ввиду пользователь, который знает, что ему нужно от программы, а считать ли такового среднестатистическим, это вопрос...Моторокер писал(а): Имеется в виду среднестатистический пользователь?
И я, к сожалению, не видел, а ведь варианты таких сборок, в которых удобно и функционально реализованы нужные определённому контингенту пользователей фичи. Но придерживаюсь мнения, что таковые сборки возможны.Rodny писал(а):Я вот не видел ни одной сборки, в описании которой было бы написано: сборка будет полезна такой-то категории (профессии) пользователей. Все претендуют на универсальность.
Такой, как я уже упоминал, мне не попадалось (см. выше).Мотрокер писал(а): Приведи пример сборки для определённой профессии
Про громоздкий и специфический софт - согласен, но во множестве случае, когда требуется не привязывать прикладное ПО к ОС (читай, пользоватся портативными программам), то удобнее всего "прикрепить" (ассоциировать, создать кнопки, пункты меню для вызова, настроить хоткеи) их к Total Commander'у. Я к примеру, таким образом пользуюсь AIMP2, KMP, Virtual Dub, The Bat, Opera, QIP, AVZ, FSViewer, FSCapture, GIMP, Infra Recorder, DVDFab, MS Оffiсe. Функции же архивации, работы с файловой системой, менеджера процессов, ну и собственно файлового менеджера возложены на Total Commander.Мотрокер писал(а): Вот когда в мегасборки пихают всё подряд, включая обработчики форматов, нужных единицам, это не есть гуд.
Если я не ошибаюсь, то одна из заповедей программиста "не возжелай программы ближнего своего", следовательно рассматривать их в качестве потенциальных юзеров "паков" невозможно.Мотрокер писал(а):Когда включают программерские инструменты, тоже не гут. Программер при желании сам себе всё настроит/доработае.
Да, конечно, не только программист, но и любой ветеран NC или FAR'а предпочтёт хоткеи кнопкам и меню. Но согласитесь, оным продвинутым пользователям отрубить неустраивающие их кнопки и меню не составит труда, а вот пользователям, не имеющим опыта на поприще 2x-панельных ФМ сконструировать меню, реализующую большую часть нужных им функций будет проблематично (равно как и выучить хоткеи)Мотрокер писал(а): Большинство пользователей во-первых, испугается этой мощи, во-вторых, никогда не будет её использовать. Программеры же используют горящие клавиши, им расширенное меню ни к чему.
В таком случае время теряется на самые банальные операции с файлами (копирование\перемещение), что уж говорить про открытие файла в разных программах. Даже голый TC в разы сэкономил бы ему время. А вот настройка ФМ + добавление, и опять же настройка плагинов время бы его драгоценное потратило, да с низким КПД...Мотрокер писал(а): Неа. Зачем заменять то, что и так работает? Есть знакомый программист, которому хватает и проводника.
Тот, у кого художники: мать, тётя и половина знакомых.Rodny писал(а): А кто, кроме того конкретного художника знает, что ему нужно?
Мною сделано всё перечисленное и многое другое, и называется такой инсталлятор - Total Commander 7.04 ExpertHolerik писал(а):неплохо было бы выпустить не сборку, но русский локализованный и сконфигурированный дистрибутив TC, где просто стоит русская локализация, юзабельный набор иконок, настроены самые популярные функции (режимы копирования, выделение как в проводнике, шаблоны поиска, колонки, цветовые схемы, табы и др.)
А если так: "попытка создания рабочего места рядового пользователя со всеми необходимыми возможностями: офисными программами, интернет-приложениями, мультимедийным софтом и различными утилитами"Rodny писал(а):Я вот не видел ни одной сборки, в описании которой было бы написано: сборка будет полезна такой-то категории (профессии) пользователей.
В который раз повторяем : нет "рядового пользователя", есть разные люди каждый со своими закидонами. Я, например, пользователь, но офисные приложения в тотале мне нафиг не обломились, а моему соседу Васе - утилиты. А сосед Петя качает сборки Тотала вместо того чтобы следить за новинками вареза, ему так удобнееnamenik писал(а):А если так: "попытка создания рабочего места рядового пользователя со всеми необходимыми возможностями: офисными программами, интернет-приложениями, мультимедийным софтом и различными утилитами"Rodny писал(а):Я вот не видел ни одной сборки, в описании которой было бы написано: сборка будет полезна такой-то категории (профессии) пользователей.
http://tckochevnik.nnm.ru/
Рядовой - это тот, кто пользуется печатной машинкой и калькулятором на работе, смотрит телек и фильмы, слушает музыку дома, пользуется интернетом ну и мелочи в добавок всякие использует типа антивируса.Worros писал(а):В который раз повторяем : нет "рядового пользователя", есть разные люди каждый со своими закидонами. Я, например, пользователь, но офисные приложения в тотале мне нафиг не обломились, а моему соседу Васе - утилиты. А сосед Петя качает сборки Тотала вместо того чтобы следить за новинками вареза, ему так удобнее![]()
При чем тут Тотал? При чем тут желание сделать всем хорошо.
Как правило быдлопакописатели пишут свои быдлоподелия для ниасиляторов, на этом все и заканчивается.