Нужны ли ленты в Total Commander?

skole · Сообщение **skole** » Вс сен 04, 2011 09:22

Мне бы более "современный" интерсейс хотелось бы видеть

да и Ribbon UI тоже было бы не плохо... все таки прогресс не стоит на месте

[mod="Avada"]Выделено в отдельную тему из Что бы хотелось увидеть в новых версиях Total Commander.[/mod]

Avada · Сообщение **Avada** » Вс сен 04, 2011 10:48

skole писал(а):Мне бы более "современный" интерсейс хотелось бы видеть

И что сие означает конкретно (кроме лент, про которые см. далее)?

skole писал(а):Ribbon UI тоже было бы не плохо... все таки прогресс не стоит на месте

От этого конкретного проявления "прогресса" в трактовке MS лично я бы хотел держаться подальше как можно дольше. В идеале — навсегда. И, думаю, в своих пожеланиях буду не одинок. Когда ленточный UI в своё время использовался для фейков (скринов якобы новой версии TC) на оффоруме — в качестве шутки это было ещё ничего. Но не более. Да и разработчики альтернативных ФМ что-то пока не ломанулись рядами и колоннами по пути этого прогресса, предпочитая, может быть, не такой "современный", но куда более подходящий к задачам их программ интерфейс.

Let · Сообщение **Let** » Пн сен 05, 2011 09:37

По теме интерфейса

Windows 8: изменения в интерфейсе Проводника и встроенная поддержка ISO и VHD

MVV · Сообщение **MVV** » Пн сен 05, 2011 10:37

И как это относится к теме? Сомневаюсь, что там есть хоть что-то, чего не хватает тоталу. Ленты - УГ, ISO/VHD реализуется элементарной бесплатной сторонней софтиной. Кнопку Up в тотале никто не убирал, не убирает и не уберет:)

Касаемо названия темы, в которую вынесены сообщения - категорически НЕТ=) да и уверен на 100%, что никуда Гислер не уберет панель инструментов, так что в этом плане спокоен. Уж в плане консервативности Гислер многим фору даст!

Let · Сообщение **Let** » Пн сен 05, 2011 10:42

это к предыдущим двум постам. Только и всего. Выделять в отдельную тему не решился (слишком большая честь для проводника).

Avada · Сообщение **Avada** » Пн сен 05, 2011 11:05

Let
К текущей теме, где обсужаются конкретные пожелания для будущих версий TC, это действительно не относится никак. Что касаемо создания отдельной темы — дело не в чести, а в том, что она, ИМХО, попросту на этом форуме никому не нужна. Что мы, майкрософтовских лент во всех видах раньше не видели?
Всё, давайте прекращать оффтоп.

Lazy Crazy

MVV писал(а):Сомневаюсь, что там есть хоть что-то, чего не хватает тоталу.

Если судить по количеству предлагаемых различных костылей (хотя бы в этом форуме), тоталу не помешал бы удобный, внятный и не сложный инструмент для работы с панелью инструментов (да-да, масло масляное), если необходимых кнопок в этой панели больше, чем помещается в одной строке. Меню редактируют совсем не многие, хотя иметь возможность это делать (см. выше) удобно, логично и легко не отказались бы многие. Один (один из… ?) из вариантов решения проблем - использование лент, но только хорошо продуманное и организованное, а не просто «чтобы было».
Кроме того, нравится это нам или нет, дело идёт к более широкому использованию пальцево-наэкранного общения с компьютером и тут у тотала (если судить по андроид-версии, а тем паче по обычной) далеко не всё гладко.
Так что как бы не картинно звучало (сидя на санях в цепях):

MVV писал(а): Ленты - УГ!!!

слава старообрядцев сама по себе малопродуктивна.
Прошу прощения, если кого обидел.

------------------

Let писал(а):По теме интерфейса

Windows 8: изменения в интерфейсе Проводника и встроенная поддержка ISO и VHD

Кстати, в лентах есть то, о чём частенько забывают - контекстные вкладки. Даже без собственно лент, иметь инструменты, которые появляются (или выходят на передний план) в зависимости от выделенного - весьма неплохо.

Avada · Сообщение **Avada** » Пн сен 05, 2011 21:06

Lazy Crazy
Что ж, раз так — пусть будет отдельная тема.
Аналогия с боярыней Морозовой конечно, мощная, но неплохо бы разобраться, кто на самом деле в санях и в цепях. Я вот что-то никаких цепей на себе не ощущаю и в своих предпочтениях и выборе альтернатив свободен. Не хочу пользоваться лентами — и не буду, хоть на каждом углу будут кричать об их прогрессивности. Благо, есть иные варианты. И это как раз потребителям новых гениальных решений от MS предлагается без разговоров есть что дают и спать где положат.
А в здравомыслии Гислера я уверен так же, как и MVV.
Про меню и тулбар, виноват, не понял, что там за жуткие проблемы с редактированием, не решаемые наличным инструментарием (включая утилиты из Ultra TC Editors, которые я в качестве костылей отнюдь не воспринимаю).
Что касается контекстного инструментария, то мы тут с автором TWinKey намедни что-то подобное на перспективу обсуждали... Ой, извините, это же не годится, это опять костыли, да?

MVV · Сообщение **MVV** » Пн сен 05, 2011 21:19

Уж так исторически сложилось, что Микрософт добавляет новые фичи, принципиально убирая удобные старые, чем вызывает большие волны отвращения к новым фичам. Панели инструментов в офисах до 2003 включительно (захотел - расположил в одну строку, оставив самые нужные функции, легко и просто включать/выключать панели) и ленты с 2007 и выше (нельзя перенастроить, занимают до хрена места на экране); адресная строка с кнопкой Вверх и хоткеем Backspace (без комментариев) и панель пути с цепочками нафигации и идиотской привязкой кнопки Backspace к команде Назад (в окне выбора файла без мыши попасть в надпапку невозможно, и то надо целиться в её название в панели нафигации); меню Пуск до Висты (раскрывающееся, каждая подгруппа в отдельном окошке, когда мышь на автомате наводилась на нужные пункты подменю) и в Висте (единственный способ добраться до глубоко лежащего ярлыка - долго и нудно вчитываться в названия строк в маленьком окошке, скроллить, раскрывать щелчками мыши подгруппы). Будь у старых добрых юзеров возможность выбора, им бы было начхать на нововведения, но в таком контексте отношение может быть лишь негативным.

Может, ленты - и удобно, но мне место на экране дороже. Спрячешь их - остаешься без рук. Покажешь - остаешься без огромного куска рабочего места. Нет в лентах ничего, что не могло бы уместиться в грамотно сформированных менюшках или подпанелях инструментов, часть которых вполне может быть контекстной, появляясь в зависимости от текущей папки и выделенных объектов.

А на тот эскиз, который один товарищ пытается продвигать на оффоруме, без тошноты смотреть не могу. Там от тотала не осталось абсолютно ничего - куски виндовского эксплорера и прочая хрень в виде 100500 боковых панелей. В итоге для самих файловых панелей там места менее трети от площади окна.

Avada · Сообщение **Avada** » Пн сен 05, 2011 21:25

MVV
А ссылочкой на эскиз поделиться можно? Что касается прочей содержательной части поста — готов подписаться под каждым словом.

MVV · Сообщение **MVV** » Пн сен 05, 2011 21:29

Уже отредактировал сообщение:) пытался вспомнить название темы, гугл помог. Вот ссылка на тему.

campoviy

MVV
Avada
Друзья, бесспорно, это относится и ко мне:

Avada писал(а):…готов подписаться под каждым словом.

По всем пунктам с вами согласен — дело говорите, ленты же, само собой, терпеть не могу…

ApceH · Сообщение **ApceH** » Пн сен 05, 2011 22:27

ленты же, само собой, терпеть не могу…

Ну как так??? Я дефективный что-ли какой??? Почему я обожаю ленты?! И на интерфейс Офиса 2003 смотреть не могу! Когда я работаю в ворде или поверпоинте 2010 я абсолютно себя не ощущаю скованными. Это вот если сейчас сяду на 2003, у меня глаза разбегутся, буду каждую всплывающую подсказку читать (кстати не столь информативную, по сравнению с ленточными). И места ниче они не занимают, через часок работы на верхней строке закрепляются все часто востребованные кнопки (и комбо-кнопки), а к свёрнутой ленте обращаюсь 5% от всех действий (и она сама пропадает — шикарно).
Это я всё говорю про ленту как таковую. Это отличное изобретение, революционное. Единственная проблема — это что программисту на порядки сложнее её грамотно составить по сравнению с обычными тулбарами. Тут уже нужен хороший дизайнер и эксперт по ЧМВ и ПИ.

А что касается лент в Total Commander — конечно же бред! Ленты не предназначены для настройки пользователем. Они даются профессионалами-разработчиками "свыше". А в Тотале бар как раз наоборот создан для того, чтобы его настраивали с нуля под свои нужды. Это концептуальная причина, почему ответ на топик — НЕТ.
А ещё есть техническая причина. Если решить сделать риббон для Тотала, придётся изменить процентов 80 кода, связанного с интерфейсом, и половину кода вообще. Не думаю, что это кому-нибудь нужно. Это уже другой ФМ, не Тотал.

Flasher

MVV писал(а):меню Пуск до Висты (раскрывающееся, каждая подгруппа в отдельном окошке, когда мышь на автомате наводилась на нужные пункты подменю) и в Висте (единственный способ добраться до глубоко лежащего ярлыка - долго и нудно вчитываться в названия строк в маленьком окошке, скроллить, раскрывать щелчками мыши подгруппы).

А в Висте как в 7 не было даже строки поиска? Я почти сразу после установки 7-ки поставил себе Classic Start Menu. Для меня пространство тоже весомую роль играет, особенно в части восприятия и визуального поиска.

MVV писал(а):А на тот эскиз, который один товарищ пытается продвигать на оффоруме, без тошноты смотреть не могу.

Какой именно? Там их несколько.

MVV · Сообщение **MVV** » Пн сен 05, 2011 22:53

Почему я обожаю ленты?! И на интерфейс Офиса 2003 смотреть не могу! Когда я работаю в ворде или поверпоинте 2010 я абсолютно себя не ощущаю скованными. Это вот если сейчас сяду на 2003, у меня глаза разбегутся, буду каждую всплывающую подсказку читать (кстати не столь информативную, по сравнению с ленточными).

После нескольких лет работы с этими панелями наизусть все иконки запоминаются, и подсказки не нужны. Подсказки необходимы, когда первый раз видишь интерфейс - тут конечно домохозяйкам удобнее, когда всё на здоровом блюде. А бывает, запускаешь новую программу, а в ней даже подсказок нет всплывающих к кнопкам панели инструментов - нет слов.

а к свёрнутой ленте обращаюсь 5% от всех действий (и она сама пропадает — шикарно)

Если бы она ещё и сама появлялась при наведении мышью, и включала вкладку под мышью без щелчка... А то пока найдешь нужную кнопку, переклацаешь все страницы. И то фиг найдёшь. И без мыши по лентам особо не пошуршишь, в отличие от традиционных менюшек.

через часок работы на верхней строке закрепляются все часто востребованные кнопки (и комбо-кнопки)

Кстати, это странное нововведение - не отображение заголовка программы в шапке окна - я вообще не понимаю. Когда работаю с новыми офисами, перемещаю эту строку под ленту, так хоть более-менее на нормальный 2003 офис похоже, а в верхней строке отображается нормальныы заголовок окна с названием документа.

Впрочем, так же не понимаю я фичу сокрытия меток для кнопок панели задач, которую всегда отключаю. Я привык видеть все кнопки, по названию определять и затем одним кликом активировать нужную программу, а не водить мышью и вглядываться в эскизы в поисках нужного окна нужной программы.

А в Висте как в 7 не было даже строки поиска? Я почти сразу после установки 7-ки поставил себе Classic Start Menu. Для меня пространство тоже весомую роль играет, особенно в части посприятия и визуального поиска.

Не помню, в Висте я классическое меню включал, кажется. В 7 его упразднили. Я в принципе и к модерн-меню хрюши привык, но засовывание множества менюшек в одно маленькое окошко с прокруткой - это ужас. Но тут тоже есть воркараунд - в панели быстрого запуска создается точка соединения для папки главного меню и располагается в той её части, которая скрывается за кнопочкой >> - так она раскрывается как нормальная менюшка.

Какой именно? Там их несколько.

На концепт-скетчи.