Total Commander

ApceH

ApceH писал(а):Почему я обожаю ленты?! …

Ну, тут дело вкуса… Но я при своём мнении.
Хотя, раз так:

ApceH писал(а):А что касается лент в Total Commander — конечно же бред!

То неплохо — сижу на 2003-м Офисе, на более современные переходить в ближайшем будущем не собираюсь [s]существую[/s].
А что касается лент не в Тотале, то это, сами понимаете, в данной теме обсуждать не стоит, определённо.

MVV писал(а):Не помню, в Висте я классическое меню включал, кажется

Тогда это уже не относится к к последующему высказыванию:

MVV писал(а):Будь у старых добрых юзеров возможность выбора

MVV писал(а):Я в принципе и к модерн-меню хрюши привык

А я даже привыкать не стал, заменил сразу, неудобно, ненужный многим и весомый кусок панели меня никак не впечатляет.

MVV писал(а):На концепт-скетчи.

Хм. Тут, конечно, дело спорное. Там просматривается идея D1P по WIX-плагинам, а также несколько концептов из других файлменеджеров, где это было частично реализовано (ViewFD, Double Commander и т.д.). Опциональный выбор установки панелей с прогрессбарами (снизу) без лишних окон пользователям только погоды принесёт, а никак не убавит. Другое дело, что думает по данному поводу Гислер.

Что касается мелкомягкого Fluent-интерфейса, то я из него тоже особой пользы не извлёк, начиная с дополнительного обучения, заканчивая отсутствием доступного ранее функционала (не раз плевался, когда не находил нужное). Старая привычная схема с меню и самодельными тулбарами куда роднее. Да и программ, унаследовавших подобный подход не так много встречается, чтобы кричать об этом. Для ТС, ИМХО, не вариант.

С точки зрения эстетики мне, в принципе, монопедиально, да и привыкаю я быстро. Более того (!) заявления типа "я в такой-то программе ваще работать не могу", или "меня от такой-то программы тошнит" я "ваще" не понимаю. Удобно/неудобно - понимаю, даже нравится/не нравится - и то понимаю, а "не могу" или "тошнит", как экс-сержант Советской армии, считаю признанием в костности и недопродвинутости. Не только риббоны полюбишь, если жизнь заставит...
Но все должно быть к месту. При 22" дома мне места на экране не особенно жалко, а приятель на недобук MSOffice 2010 поставил... угу... при 600px в высоту...
А для TC - пожалуй, и в правду - не надо. У меня и тулбара-то на нем нет...

Как модный интерфейс вполне может привлечь новых пользователей.

Как функционал. Даже представить не могу, что будет в этой ленте. Ещё одни вкладки, как для панелей? Нижние кнопки функциональный клавиш туда переместят?

Понимаю, Word, там можно шрифт менять быстро, стили, отступы. А здесь что?

Моторокер писал(а):Понимаю, Word, там можно шрифт менять быстро, стили, отступы. А здесь что?

Управление атрибутами файлов, наборами колонок, видом панелей, фильтрацией, ... Это в виде легко доступных переключателей в ленте было бы, может, и уместно:)

alexey65536
Чем это лучше кнопок на тулбаре и контекстных меню в заголовках табуляторов?

Ничем, но, по крайней мере, это не выглядело бы притянутым за уши. Что же касается моего отношения к лентам вообще, то оно отрицательное:) Я просто смотрю на вопросы со всех сторон:)

alexey65536
Если ничем, то к чему огород городить? Повторяю, я не против дополнительного контекстного инструментария (скажем, через TWinKey — предварительная концепция сейчас в стадии обсуждения), но конкретно идею лент считаю порочной изначально и не подходящей для приличного ФМ.

Хе-хе, вышла 3-я версия концепт-скетча. Товарищ никак не уймётся. Появилась офисная "magic-кнопка" вместо менюшки. Надо сказать, 3-я версия смотрится на порядок аккуратнее 2-й. Правда, сепаратор панелей полметровой ширины жжот... И нечто вроде вкладок MDI-интерфейса тоже поражает безжалостностью расхода пространства окна.

>Нужны ли ленты в Total Commander?

В TC - нет, не нужны. В других файл. менеджерах - пожалуйста. Аргументы:
- С лентами жизнь не улучшится, а может даже ухудшится (потеря рабочего пространства);
- Привычка;
- Многое проделано.

Когда перешел с 2003 офиса на 2007 то месяца два матерился, т.к., действительно, тогда за 10 лет работы уже наизусть знал, где какая кнопка расположена.

Однако спустя несколько месяцев привык. Сейчас даже нравится. А когда видишь скриншоты панелей "старого" офиса, то как-то даже не по себе. В новом интерфейсе стало проще "добраться" до многих опций, что делалось гораздо сложнее в старом интерфейсе.

Полагаю при проектировки данных панелей в Офисе Майкрософт изучал вопрос и прекрасно отдавал себе отчет, что он делает. Понятно, что интерфейс офиса ориентирован на комнатных юзеров.

А системные администраторы (как наиболее продвинутые пользователи) всегда были консервативны. Данная позиция вполне объяснима и, безусловно, имеет право на жизнь.

Помню, с выходом 98й Винды неоднократно звучала фраза "Винда 98 - программа для папуасов!". Дескать вся разрисованная / раскрашенная. Все это - излишества. Вот, 95я Винда - там ничего лишнего!..
И что? прошли годы.

Пару лет назад слышал возмущения АйТишников, что "Винда 7ка - программа для эстетов". Дескать вся разрисованная / раскрашенная. Все это - излишества. Вот, Винда XP- там ничего лишнего!..

Похожие ситуации, не находите?

Понятно, что кто из АйТишников с чем больше работал, то он и хвалит. И до последнего будет стараться пользоваться именно тем, что лучше знает, не переходя на следующие новые версии (ну вы меня понимаете).

А комнатных юзеров больше, чем продвинутых. "Графические навороты, включая замороки с интерфейсом, на первых оказывают значительное положительное влияние при покупке (особенно женского пола касается).

И для увеличения продаж Тотал по-любому придется "украшать", включая модернизацию интерфейса (изменение его на ленту). Т.к., повторюсь, визуальная составляющая для простых пользователей - значительна.

Думаю, Гислер это прекрасно понимает. Будет ли он это делать или нет - время покажет.

Что-то мне подсказывает, что будет. По собственному желанию или "рыночный спрос" вынудит.

Понятно, что это произойдет не завтра и не в ближайший год...а может, и два. Но изменения в панелях инструментов Тотала произойдут и риббон хотя бы как-то опционально, но будет добавлен.

Сомневаюсь, что ленты будут добавлены в тотал. Как уже говорилось, лента - есть нечто предопределённое. А в тотале как раз необходимы настраиваемые пользователем панели. И потом, с технической стороны, тотал компилится на 2-й дельфе, в которой никаких лент и в помине нет) вряд ли Гислер будет писать их сам. Они того не стоят.

Let
Я тоже могу много интересного рассказать про старый и новый Офис, но данная тема всё-таки посвящена лентам применительно к TC. Скажу лишь, что проблема не столько в привычках, сколько в неизбежной резкой и невосполнимой потере функциональности и в отмеченной выше предопределённости лент. Что касаемо установок "никуда не денутся" и "жизнь заставит", то эдак все ФМ без исключения должны давно стать клонами Проводника. Однако вот не стали, к счастью.
Насчёт опционального добавления — очень сильно сомневаюсь. Тут выше уже правильно говорилось, что для внедрения этой идеологии много чего придётся переписывать с нуля. ИМХО, или ленты — или тулбар с меню.

Avada писал(а):невосполнимой потере функциональности и в отмеченной выше предопределённости лент.

мда...
Функционал офиса 2007 (и тем более 2010) по сравнению с 2003 значительно расширился и улучшился. Единственное, что стало хуже, это полотна с автофигурами в ворде — с ними и 12-й, и 14-й ворд ужасно тормозит.
А вот на вопрос, будут ли ленты в ТС или нет, мне вспомнился ещё один аргумент в пользу нет. Это никак не связано с удобством лент, как элемента ПИ.
Видели панель в оригинальной поставке ТС? Видели... Гислер даже ЭТУ панель не утруждается сделать нормальной, удобной, привлекательной для новых пользователей. Какая уж там лента!? Да попросту "слабо"

ApceH писал(а):Гислер даже ЭТУ панель не утруждается сделать нормальной, удобной, привлекательной для новых пользователей. Какая уж там лента!? Да попросту "слабо"

"Бей!!!"
foobar2000 видел в оригинальной поставке? А Miranda IM? Видел... Мы ничем не хуже.