Total Commander

ask-rus
Я ожидал подобный ответ.
Хорошо! Это очень и очень мудро и правильно переложить труд по дизайну и юзабилити на самого пользователя (или чаще сборщика). Для этого имеются вполне удобные и доступные средства.
Ну тогда по аналогии можно и ленту сделать полностью настраиваемой! Так же смогут пользователи (или чаще сборщики) делать конфетку из всемогущего монстра.
Хм... Если так посмотреть на вопрос, то я уже не столь же уверен, что лента в ТС не нужна... Весь вопрос, как это будет работать.

ApceH писал(а):Ну тогда по аналогии можно и ленту сделать полностью настраиваемой!

Прошу ткнуть пальцем в какой-нибудь пример полностью настраиваемой ленты. Кроме того, будь даже и так, это не решает проблему неэкономного использования рабочего пространства, о которой тут уже достаточно говорилось.

Avada писал(а):Прошу ткнуть пальцем в какой-нибудь пример полностью настраиваемой ленты.

Свои ленты в MSO 2010.

По-моему, если обсуждать современные тенденции интерфейсостроения применительно к ТС, стоит обратить внимание не на ленты - еще не известно, что с ними в восьмерке будет - а на последние версии популярных браузеров. Вот их разработчики наконец-то начали обращать внимание на используемое пространство. Даже ИЕ в девятой реинкарнации вполне себе ничего, хотя и без лент

Serge Yolkin писал(а):последние версии популярных браузеров

Чур меня. Запихнуть весь функционал в изощрённую систему меню, вываливающихся из одной кнопки - это страшный сон. Хорошо хоть, что можно вернуть всё назад.

Serge Yolkin
Нет, браузеры совершенно неуместное сравнение. Браузер сам по себе не предоставляет каких-либо функций явно, кроме как отображение страниц. Поэтому разработчики логично стремятся минимизировать площадь, занимаемую собственно интерфейсом.
А вот ТС предоставляет функции. И очень много функций! Можно сказать, неограниченным количеством функций. И разместить всё, что есть в меню (хотя бы стандартном) грамотно в лентах — это будет очень удобно, если привыкнуть.

Avada писал(а):проблему неэкономного использования рабочего пространства, о которой тут уже достаточно говорилось.

Говорилось с акцентом фанатиков Не убедительно.
Если снова вспомнить ворд 2003, то это как раз там пространство расходуется не эффективно. В двух стандартных панелях доступно не так много команд, приходится частенько заходить в меню (хотя бы Формат -> Абзац или Шрифт). А если добавить ещё панель, будет ещё хуже. К тому же, при переходе на картинки или таблицы автоматически появляется соответствующий тулбар... Не лучше ли это сделано в лентах?
Тут уже упоминалось про контекстнозависимый набор вкладок (панелей). Для ТС, по-моему, это правильное направление развития.

ApceH писал(а):А если добавить ещё панель, будет ещё хуже. К тому же, при переходе на картинки или таблицы автоматически появляется соответствующий тулбар... Не лучше ли это сделано в лентах?

Однозначно нет. Документы, в основном, вертикально ориентированы, поэтому можно было замечательно располагать панели инструментов в любой удобной стороне окна. Или оставлять плавать. А ушедшая возможность настраивать контекстные меню... Плакать хочется.

ApceH писал(а):Не лучше ли это сделано в лентах?

Не лучше. Мне есть с чем сравнивать. Но убедительно (то есть со всеми подробностями) дискутировать тут о специфике разных Вордов, в том числе с пользовательскими настройками, не буду —потому как оффтоп.
А насчёт контекстной зависимости в TC — будем посмотреть. Первые примеры подобной реализации в TWinKey уже есть (пользовательские меню в полях ввода), и это только начало. Но контекстная зависимость, разумеется, вовсе не означает только и обязательно ленты. А в этой теме разговор именно о них.

Rodny писал(а):Запихнуть весь функционал в изощрённую систему меню

Не обязательно. Меню - опционально - можно сделать классическим, да и структура с кнопки вполне внятная. То, что для тотала все элементы должны быть настраиваемыми - само собой, даже не обсуждается.

ApceH писал(а):разместить всё, что есть в меню (хотя бы стандартном) грамотно в лентах — это будет очень удобно

Во первых, опять же настраиваемость - ни стандартное, ни расширенное меню меня не устроит. Хочу своё. Во вторых, с тезисом "разместить грамотно - будет удобно" спорить невозможно, вынужден согласиться, но почему обязательно в лентах?

Я не являюсь сторонником той или иной позиции. Лишь хочу разобраться для себя в происходящем, чтобы в будущем избежать ненужных, в том числе и здесь, вопросов.

Я понимаю, что несколько отклоняюсь о основной темы ветки... но, что называется, наболело.

Модераторов прошу не ругаться.

Читая темы на инглиш-форуме (например: [wish] office ribbon) и здесь, складывается впечатление, что позиция большинства участников дискуссии следующая:
ribbon - неудобная вещь, изначально ущербная и, как следствие, в TC ей не быть никогда.

В связи с этим мне не понятно вот что:

Если ИТ-гигант (MS) запустил этот интерфейс (а он это сделал, естественно, сознательно) и положительная тенденция использования данного интерфейса в программах других разработчиков также существует: Ribbon в других программах, то как так получается, что TC (понятно, что наверняка не только ТС, но говорим здесь именно о ТС) здесь стоит "особняком"?

Выводы из всего прочитанного у меня получается следующие:

Ribbon - внедряется в программы, ориентированные прежде всего на неопытного или среднего пользователя (+/-).

Специализированные программы (в том числе и ТС), рассчитанные на опытных пользователей, данный интерфейс поддерживать не будут в силу его (интерфейса) озвученной здесь "ущербности".

Верны ли данные выводы?

ЗЫ
А является ли ТС - специализированной программой, рассчитанной на опытных пользователей?

И кстати, какова позиция Гислера в данном вопросе? Может, кто-то что-то на инглиш форуме видел его высказывания по данной теме (имеется в виду на кого ориентирован ТС и считает ли он его - специализированной программой?)

И кстати, какова позиция Гислера в данном вопросе? Может, кто-то что-то на инглиш форуме видел его высказывания по данной теме (имеется в виду на кого ориентирован ТС и считает ли он его - специализированной программой?)

Думаю, вполне достаточно того факта, что Гислер ни разу не ответил в упомянутой выше теме, чтобы показать его отношение к этому.

Почитал-почитал…
1) Слогом посетители форума владеют и настолько хорошо, что порой за выстроенной фразой забывается суть разговора.
2) Фразу мою «Один (один из… ?) из вариантов» не заметил никто.
3) Многие имеют мониторы с крайне небольшим разрешением по вертикали (о чём, впрочем, можно было догадаться по итогам опроса "Развёрнут ли ваш Total Commander на весь экран?").
4) Похоже, что многим ленты не нравятся исключительно потому, что их внедряет microsoft. Что ж, эти граждане могут быть спокойны - придумала ленты не microsoft. Ещё с прошлого века помню Allaire HomeSite, где кроме хорошего справочника по html, присутствовали и ленты, хоть и не очень красивые (зато занимавшие минимум места).
5) Никто не говорит, что различные реализации лент - хоть от microsoft, хоть от foxit - идеальны. Но это разве не значит, что стоит утереть им всем нос и сделать всё, как надо? Скажем, позволить пользователям не только добавлять секции и вкладки на ленте, но и удалять с них стандартные значки (а не только выключать вкладки целиком) - если кто не в курсе, тут намёк на MsOffice`2010.
6)

Let писал(а): Ribbon - внедряется в программы, ориентированные прежде всего на неопытного или среднего пользователя (+/-).

Два момента:
- Пройдя по ссылке из вашего поста увидел первой же строчкой AutoCAD…
- Наличие какого-либо инструмента вовсе не означает, что все пользователи будут его использовать, независимо от степени их «продвинутости» - в том же Word`е большинство пользователей не уйдёт дальше вкладки "Главная".
7)

Serge Yolkin писал(а):Меню - опционально - можно сделать классическим, да и структура с кнопки вполне внятная.

В Offline Explorer умудрились совместить классические панели инструментов с лентой. Получилось не очень внятно, зато можно отключать и панели и ленту.
8 )

Serge Yolkin писал(а):но почему обязательно в лентах?

Собственно, я с самого начала хотел узнать, есть ли какие другие идеи, но с переносом в другую тему это отсеклось.
9)

MVV писал(а):Хе-хе, вышла 3-я версия концепт-скетча.

Да, товарищ явно посмотрел презентацию о копировании файлов в windows 8. Кстати, идея о просмотре в одном месте информации о всех копированиях/перемещениях не столь плоха, хотя, боюсь в этой теме это уже оффтоп.
10)

Моторокер писал(а): Понимаю, Word, там можно шрифт менять быстро, стили, отступы. А здесь что?

Представим TC - те же меню, та же панель инструментов, занимающие ровно столько же места. Но при выборе пункта меню (ака - вкладки) меняется панель инструментов. Одна из кнопок в начале или в конце панели вызывает полный список команд этого раздела.

Почему большинство, услышав слово «лента», обязательно представляет только реализацию её от ms?

В. И. Даль. Пословицы русского народа. — М.: Художественная литература. 1989. писал(а):Как отцы и деды наши, так и мы. Отцы и деды наши не знали этого, да жили же не хуже нашего.

являюсь противником таких принудительный нововведений типа риббона в офисе
но тем не менее в скором времени хочу попробовать пересесть с 2003 на 2010 офис попробовать, а тоталу нужно куда то двигаться и вон в тех концептах которые выше критиковал MVV есть немного разумного, например как копирование файлов расположенное прям в окне, нафиг нужны отдельные процессы занимающее место на панели задач? я бы от такого не отказался
а ещё смутно помню давно было, мне не нравиться поиск Тотала по Alt+F7 его тоже нужно менять, правда чего там товарищь из Украины предлагает изменить я не понял по его скриншоту.

Let писал(а):
Если ИТ-гигант (MS) запустил этот интерфейс (а он это сделал, естественно, сознательно) и положительная тенденция использования данного интерфейса в программах других разработчиков также существует: Ribbon в других программах, то как так получается, что TC (понятно, что наверняка не только ТС, но говорим здесь именно о ТС) здесь стоит "особняком"?

замечание про гиганта правильное, и вполне возможно что риббон интерфейс насаждается принудительно сверху следуя генеральной линии партии и вождя

Salo писал(а):есть немного разумного, например как копирование файлов расположенное прям в окне, нафиг нужны отдельные процессы занимающее место на панели задач? я бы от такого не отказался

Прогресс-бары снизу - это не риббоны, я выше писал об этом. Очень полезная штука, когда вместо окон, а не только элементов панели задач подобные фичи выносятся в отдельную нижнюю панель аля WIX. Помимо всего прочего можно будет фоновый режим автоматическим делать и не париться, всё будет перед глазами..

Flasher писал(а):Прогресс-бары снизу - это не риббоны, я выше писал об этом. Очень полезная штука, когда вместо окон, а не только элементов панели задач подобные фичи выносятся в отдельную нижнюю панель аля WIX. Помимо всего прочего можно будет фоновый режим автоматическим делать и не париться, всё будет перед глазами..

а я не называл это риббонами, я просто сказал что мне это кажется удобным
имел ввиду approach #4 - interface concept v3.0 http://postimage.org/image/14gmfzrms/
так называемый прогресс бар справо наверху.